Was ist denn da bei Basista los?

Neujahrsfest in China, kann man aber so bestimmt nicht kommunizieren

dudley schrieb:
> Neujahrsfest in China, kann man aber so bestimmt nicht
> kommunizieren

Eine deutsche Firma feiert das Chinesische Neujahrsfest? Wohl kaum.

Lp schrieb:
> Eine deutsche Firma feiert das Chinesische Neujahrsfest? Wohl kaum.

Doch !

Das kommt davon wenn man sich zum  "Durchlauferhitzer" degradieren 
lässt,
wenn da nix eingespeist wird gibt es nichts zum erhitzen.

Man kann das zwar Batista jetzt nicht unterstellen,
aber von der Logik her muss es fast so sein.
Die bieten hier Lieferzeiten um die 10AT, sodass eine Herstellung
in China (z.B. bei AllPCB )überhaupt nicht auffällt.
Blöd halt nur wenn alle Chinesen geschlossen zum feiern gehen. :-(

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> aber von der Logik her muss es fast so sein.

Mir wurde von (ehemaligen) Basista-Kunden erzählt, dass es scheinbar 
eher an wirtschaftlichen Gründen liegt und die Vermutung "Insolvenz" 
nicht so falsch wäre...

Nachdem vor etwas mehr als 2 Jahren das Unternehmen verkauft wurde und 
die GF gewechselt hat, wurden wohl sehr viele wirtschaftlich fragwürdige 
Entscheidungen getroffen.

Chris D. schrieb:
> Laut deren Website produzieren sie aber hier in DE.

Ach Gottchen. Nachdem ich auf der Steuerplatine eines "deutschen 
Unternehmens", welches in "Deutschland hergestellte" Heizkessel 
verkauft, den Aufdruck "Made in Romania" gesehen habe... Die Grundkörper 
der Kessel kommen übrigens aus Ungarn.

Für "in Deutschland produziert" bei Schinken reicht doch heutzutage, 
dass die Etiketten auf der Packung in Deutschland aufgeklebt wurden.

Karl schrieb:
> Für "in Deutschland produziert" bei Schinken reicht doch heutzutage,
> dass die Etiketten auf der Packung in Deutschland aufgeklebt wurden.

Genau so ist es !

Z.B. bei den ach so guten Tiroler Speck kommen die Schweinderl alle samt 
aus Holland :-(

Chris D. schrieb:
> Laut deren Website produzieren sie aber hier in DE.

Das kann man glauben oder auch nicht.

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Die bieten hier Lieferzeiten um die 10AT, sodass eine Herstellung
> in China (z.B. bei AllPCB )überhaupt nicht auffällt.

AllPCB druckt auf seine Leiterplatten einen Fertigungscode, das fällt 
auf.

Und vor allem was ist da wirklich los, siehe Bild, ich lach mich tot

Der Fachkräftemangel wahrscheinlich.

Ching Chang Chong schrieb:
> Und vor allem was ist da wirklich los, siehe Bild, ich lach mich tot

Die Versandkosten sind mir in diesem Beispiel zu hoch, da würde ich nix 
bestellen ?

dudley schrieb:
> Neujahrsfest in China, kann man aber so bestimmt nicht
> kommunizieren

Da habe ich gar nicht dran gedacht - wäre tatsächlich möglich und sogar 
wahrscheinlich. Vielleicht produzieren sie die Express-Varianten selber 
und alles >7 Tage geht nach China. Alles nur Spekulation...... wenn in 
einer Woche wieder alles läuft, dann ist aber die teilweise ausgelagerte 
China-Produktion seeeeehhhhr wahrscheinlich.

P.S. Es heißt ja auf der Internet seite auch

"Als deutsche Leiterplattenfertigung sind wir besonders auf die Express 
Fertigung spezialisiert innerhalb von 8 Std. "

Alles über ein paar Tage wird demnach u.U. nicht dort gefertigt.

Oliver schrieb:
> Alles nur Spekulation...... wenn in
> einer Woche wieder alles läuft, dann ist aber die teilweise ausgelagerte
> China-Produktion seeeeehhhhr wahrscheinlich.

Wie ich oben schon schrieb, das sind dort wirtschaftliche Probleme und 
ich würde eher darauf wetten, dass die nächste Meldung "Geschlossen 
aufgrund von Insolvenz" sein wird.

Ich habe auch schon versucht per Mail mit Batista Kontakt aufzunehmen, 
das geht ja schon seit Dezember 2017 so. Keine Antwort, sieht eher nach 
Einstellung der Geschäftstätigkeit aus.
Mehr als als zwei Monate ohne Produktion kickt jedes Unternehmen aus dem 
Geschäft.
Schade, die waren immer sehr freundlich, haben nur produziert wenn alle 
(von ihnen bemerkte!) Fehler behoben waren - und vor allem hat das 
Preis/Leistungsverhältnis gestimmt.
Dann suche ich halt einen neuen liebsten Leiterplattenhersteller.

Telefon geht nicht mehr und Mails werden nicht beantwortet...... der 
Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders.
Das Thema Basista hat sich dann wohl erledigt.
Die hätten ja mal ruhig eine Mail an ihre Kundenbasis schreiben können, 
dass sie den Geschäftsbetrieb einstellen.

Oliver schrieb:
> Telefon geht nicht mehr und Mails werden nicht beantwortet...... der
> Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders.
> Das Thema Basista hat sich dann wohl erledigt.
> Die hätten ja mal ruhig eine Mail an ihre Kundenbasis schreiben können,
> dass sie den Geschäftsbetrieb einstellen.

Wenn sie Insolzenz angemeldet haben, dürfen sie das nicht.

Ach, so eine Scheiße. Die haben für uns ganz bestimmte, kalibrierte 
Leiterplatten gefertigt. Jetzt schauen wir dumm aus der Wäsche, haben 
nur noch ein paar hundert auf Lager. Muss ich wohl mal nach einem neuen 
Lieferanten suchen.
Was gibt es denn an guten deutschen Herstellern, die wirklich kleine 
Strukturgrößen machen und einen guten Service haben?

Wenn sie Insolvenz angemeldet HÄTTEN (sowas sollte man nicht einfach so 
behaupten ohne Kenntnis der Lage), dann wäre das veröffentlicht. Und 
zwar ganz naheliegend bei www.insolvenzbekanntmachungen.de

Die Detailsuche nach Basista, NRW und Essen als Gerichtsstand ergibt 
aber nichts.

Also hat die GmbH keine Insolvenz angemeldet.

Oliver schrieb:
> der
> Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders.


Weißt du wo? Ich hab auch noch ein altes Projekt, welches wir da haben 
fertigen lassen. Ich meine, dass damals der Betriebsleiter uns den 
Nutzen aufgebaut hat. Vielleicht kann er mir weiterhelfen, da ich die 
Platinen bald wieder benötige...

Max Maxens schrieb:

> Jetzt schauen wir dumm aus der Wäsche, haben
> nur noch ein paar hundert auf Lager. Muss ich wohl mal nach einem neuen
> Lieferanten suchen.
> Was gibt es denn an guten deutschen Herstellern, die wirklich kleine
> Strukturgrößen machen und einen guten Service haben?

Als Empfehlung: Ätzwerk in München

MiWi

Günther schrieb:
> Oliver schrieb:
> der
> Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders.
>
> Weißt du wo? Ich hab auch noch ein altes Projekt, welches wir da haben
> fertigen lassen. Ich meine, dass damals der Betriebsleiter uns den
> Nutzen aufgebaut hat. Vielleicht kann er mir weiterhelfen, da ich die
> Platinen bald wieder benötige...

Geht mir genauso...

Weiß jemand, ob es einen Nachfolger gibt, bei dem man alte Projekte 
eventuell noch bekommen könnte?

Ich hatte bei Xing unter Basista geschaut und den gefunden. Keine ahnung 
jetzt wie der heißt - aber wenn Du bei Xing suchst, wirst du ihn finden. 
So viele Mitarbeiter gibt/gab es dort nicht.

kleiner Tip:
Auf www.bundesanzeiger.de
kann man für jede GmbH die veröffentlichungspflichtigen Jahresabschlüsse 
für die letzten Geschäftsjahre, die min. zwei Jahre zurückliegen, 
anschauen...

Basista hat die Bilanzen bislang immer spätestens im Februar 2 Jahre 
darauf veröffentlicht. Ausser in diesem Jahr, da kam noch nix und wir 
haben bereits April. Der Jahresabschluss von 2015, der vor über einem 
Jahr veröffentlicht wurde, ist momentan der letzte veröffentlichte...

Oliver schrieb:
> Ich hatte bei Xing unter Basista geschaut und den gefunden. Keine
> ahnung
> jetzt wie der heißt - aber wenn Du bei Xing suchst, wirst du ihn finden.
> So viele Mitarbeiter gibt/gab es dort nicht.


So, basista.de scheint offline zu sein, alles deutet auf Totalausfall 
hin...


Hab den alten Betriebsleiter mit deinem Tipp gefunden und ein nettes 
Gespräch gehabt. Er erstellt mir meinen Nutzen anhand von meinen Daten, 
der Pastenschablone und nem alten Nutzen, den wir hier noch gefunden 
haben.

"Übertragende Sanierung"

Hallo zusammen,

bin quasi ein Insider und möchte mit den Spekulationen aufräumen. Die 
Firma ist definitiv tot. Zuletzt wurden schon die Mitarbeiter nicht mehr 
bezahlt, geschweige denn die Zulieferer. Nach dem GF-Wechsel vor zwei 
Jahren wurde die Firma konsequent runtergewirtschaftet.

Nicht immer wird der fristgerecht gestellt. Verfahren sind selten.

Eigentlich schon. Allerdings weiß ich, dass die gesamte Belegschaft seit 
Februar geküngigt hat. Wenn bislang keine Insolvenz angemeldet wurde und 
niemand mehr dort arbeitet und der GF nicht beizukommen ist, muss man 
nur 1+1 zusammenzählen ;)

Das ist aber wirklich krass! Wie genau ist es denn dazu gekommen? 
Absicht? Marktumfeld? Unfähigkeit?

Hallo Oilver,
das kann ich dir auch nicht sagen. Solltest du Leiterplatten benötigen 
kannst du jederzeit bei mir bestellen.

089/463500

LG Jessica

> Kann man eigentlich nicht einfach seinen Laden zu sperren, wenn sich die
> Arbeit nicht mehr rechnet?

Nein, für eine GmbH, die Basista nun mal ist, ist die Liquidation der 
vorgeschriebene Weg. Dauer: 1 Jahr. In der Firmenbezeichnung ist der 
Zusatz i.L. zu führen. Damit soll sichergestellt werden, dass die 
Gläubiger genügend Zeit haben, ihr Geld bzw. sonstige Ansprüche 
einzufordern.
Solange der Laden zahlungsfähig bleibt, kann man natürlich das Geschäft 
auch sukzessive eindampfen und dann erst liquidieren.

Aufbewahrungsfrist der Geschäftunterlagen wie üblich zehn Jahre.

Die Internetseite www.Basista.de ist mittlerweile auch tot.

Der Gründer Peter Basista hat sich wohl Ende 2015 bevor die Bude 
Verluste einfuhr rechtzeitig vom Acker gemacht und die Firma an die 
Nachfolger verkauft.
Interessanterweise hat er genau mit dem Verschwinden der Basista GmbH 
Ende Januar 2018 eine neue Leiterplattenfirma gegründet - aber die lässt 
nur in China produzieren, ist also uninteressant für mich.

Auf der Embedded World habe ich mich mal mit einem Fertiger über eine 
Stunde unterhalten. Die Branche hat zu tun ohne Ende. Das deckt sich 
auch mit meinen Beobachtungen, wo eine Leiterkartenbestellung ewig 
Verzögerung hatte wegen Überlastung des Lieferanten in Berlin. Wenn da 
einer hopps geht, dann meines Wissens nach nicht wegen mangelnder 
Aufträge.
Insider soll mal konkreter werden, das interessiert mich. Er hat ja 
schon so etwas anklingen lassen...

Und wenn ich sehe was für beschissen schlechte Leiterkarten dieser 
Berliner Fertiger (nein, es war nicht Leiton, die sind gut) sich traute 
abzuliefern (und das ist bei denen laut eines ehem. Kollegen normal, das 
ist ne Billigsklitsche) und der Tatsache, daß es die noch gibt, kann es 
wirklich nicht schlimm am Markt aussehen.

Wühlhase schrieb:
> Auf der Embedded World habe ich mich mal mit einem Fertiger über eine
> Stunde unterhalten. Die Branche hat zu tun ohne Ende.

So ganz glaube ich das nicht. Wenn ich sehe dass die Lieferzeiten nach 
unten gehen, gefühlt auch bei den Preisen.
( siehe "home" page von multi-circuit-board)
Ich glaube zudem dass an ALLPCB keiner mehr vorbei kann der rechnen 
kann!

Ich hatte neulich auch mal ein Gespräch mit einem Hersteller (Luftfahrt 
- Branche) der erzählte mir dass er pro Tag mindestens 50 (fünfzig) 
Pakete versendet.

Ein Blick in den "Bundesanzeiger" ergab dann ein anderes Bild:-(
Wenn die was schön reden wie bei dir auf der Embedded World, sollte man 
stutzig werden.

Wühlhase schrieb:
> Das deckt sich
> auch mit meinen Beobachtungen, wo eine Leiterkartenbestellung ewig
> Verzögerung hatte wegen Überlastung des Lieferanten in Berlin.

Überlastung kann auch daher rühren, dass eine Firma Personal 
zurückfahren muss, sodass es bei jedem Auftrag dann etwas länger dauert 
:-(

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> So ganz glaube ich das nicht. Wenn ich sehe dass die Lieferzeiten nach
> unten gehen, gefühlt auch bei den Preisen.
> ( siehe "home" page von multi-circuit-board)
> Ich glaube zudem dass an ALLPCB keiner mehr vorbei kann der rechnen
> kann!
Bei Platinen gibt es aber noch andere Kriterien als den Preis. Der o.g. 
Billigheimer hat nur etwa zwei Drittel dessen gekostet was Leiton hätte 
haben wollen. Ich selber würde dort niemals eine Platine kaufen nachdem 
ich mich von deren Arbeit überzeugen konnte, nicht einmal für meine 
privaten Projekte.
Preise und Kosten sind nicht dasselbe (und es gibt genug Chefs und 
Entscheider die eigentlich nur mit Zahlen und Finanzen zu tun haben und 
den Unterschied dennoch nicht begreifen).

Und genug Firmen haben böse Überraschungen erlebt weil sie nur aus 
Kostengründen den Fertiger gewechselt haben und Layouts hatten auf denen 
etwas höherfrequente Signale liefen und deren Schaltungen plötzlich nur 
noch unzuverlässig oder gar nicht mehr funktionierten.

Mac G. schrieb:
> China sollte man nicht unterstützen wenn man nicht muss. Alles in China
> kaufen (das beschränkt sich nicht auf Platinen) nur weils 2 Euro
> günstiger ist als in der EU macht langfristig auch EURE Zukunft kaputt,
> da in der EU Jobs verloren gehen oder nur noch schlechter bezahlt
> werden... Kaufkraft sinkt, noch weniger gute Jobs usw...

Wegen 2 € macht man das bestimmt nicht.
Wenn man ein Monopol besitzt kann man vieleicht schon so argumentieren,
die meisten die ich kenne haben aber keines.
Es kommt immer auf die Sichtweise an!!
Wir z.B. machen unsere "Zukunft" kaputt wenn wir nicht preislich 
mitziehen.

Man muss China auch als Chance sehen !!
So mancher könnte seine Produkte hier nicht platzieren wenn es die 
Chinesen nicht gebe.
Sehe es mal aus dieser Warte.

Tsching-Tschang-Tschong
vulgo 'il Conte'

Wühlhase schrieb:
> Ich selber würde dort niemals eine Platine kaufen nachdem
> ich mich von deren Arbeit überzeugen konnte, nicht einmal für meine
> privaten Projekte.

Ich weiß nicht was ihr für Qualitätsstandarts habt.
(fertigt ihr für die NASA? )

Wir haben bei ALLPCB 2L und 4L Platinen geordert alles TOP.
Dasselbe gilt für ELCROW, dort haben wir den LASER Cut Service in 
Anspruch genommen (Acryl -Platten) auch alles TOP.
Uns reicht der "EDIKA Qualitätsstandart" völlig aus. (Gut und Günstig 
;-)

Tsching-Tschang-Tschong
vulgo 'il Conte'

Mac G. schrieb:
> Möchtest Du demnächst dann auch nur noch so entlohnt werden wie in China
> üblich?
> Gut, die Löhne dort steigen zwar schon seit vielen Jahren, aber sind
> immer noch sehr weit von dem entfernt was wir hier haben.
>
> Wir haben in der EU zudem einige Dinge zu beachten, um die sich China im
> wahrsten Sinne des Wortes einen "Dreck" schert. Wenn wir das nicht
> aufgeben oder China damit anfängt diese Dinge zu beachten, dann können
> wir da sowieso nicht mithalten.

Wenn ich du wäre würde ich mir die GLEICHEN Gedanken wie bei den 
Platinen auch in Bezug auf die Bekleidung an deinen eigenen Laib stellen 
:-(
(Es sei denn du gehst zum Maßschneider)

Mac G. schrieb:
> Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
>> ( siehe "home" page von multi-circuit-board)
>
>
> Gerade Multi-CB ist aber günstig genug, dass man wirklich nicht meckern
> braucht. Die sind einer der wenigen Fertiger die mit China Preisen noch
> halbwegs gut mithalten.
>
> China sollte man nicht unterstützen wenn man nicht muss. Alles in China
> kaufen (das beschränkt sich nicht auf Platinen) nur weils 2 Euro
> günstiger ist als in der EU macht langfristig auch EURE Zukunft kaputt,
> da in der EU Jobs verloren gehen oder nur noch schlechter bezahlt
> werden... Kaufkraft sinkt, noch weniger gute Jobs usw...


Hihi...ja genau..2€...du meinst wohl eher 200€?
Wieso sollte ich für irgendeine Wald&Wiesen Platine
80€ zahlen wenn ich aus China 10 Stück um 5€ haben kann?
LG

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Ich selber würde dort niemals eine Platine kaufen nachdem
>> ich mich von deren Arbeit überzeugen konnte, nicht einmal für meine
>> privaten Projekte.
>
> Ich weiß nicht was ihr für Qualitätsstandarts habt.
> (fertigt ihr für die NASA? )
Ich habe bis vor kurzem tatsächlich für eine Firma gearbeitet, die 
gelegentlich mal was für die ESA und das DLR macht. Da wird oft lieber 
nach den amerikanischen MIL-Normen gearbeitet weil die ESCC 
(europäischen Space-Normen) nochmal deutlich schärfer sind. Aber das ist 
gar nicht der Punkt.

Die Platinen vom oben erwähnten Fertiger waren einfach nur schlecht, von 
sechs Platinen hat eine nicht funktioniert weil irgendeine 
Durchkontaktierung keinen Kontakt hatte (angeblich wurde aber ein 
elektrischer Test durchgeführt). Und wie gesagt-laut Aussage eines 
Kollegen kommt das bei denen öfter mal vor. In seiner früheren Firma 
wurde öfter bei diesem Billgfertiger bestellt-eben weil er so günstig 
war.

Nun schaue ich auf die Kosten. Da ist nicht nur der Platinenpreis, 
sondern auch die Arbeitszeit und das Material die für fehlerhafte 
Platinen draufgehen. Wirtschaftlich ist so eine Platine nicht elektrisch 
zu testen wenn man so etwas nicht täglich macht (=selber Fertiger ist). 
Also erkennt man es erst wenn die Platine bestückt ist und getestet 
wird. Die Bestückungskosten und das Material für die bereits defekte 
Platine schmählern den Kostenvorteil beim Einkauf bereits erheblich. 
Dann ist noch die Arbeitszeit (nicht nur den Bruttolohn betrachten, 
sondern der Stundensatz mit dem die Firma ihre gesamten Fixkosten 
gegenrechnet ist wichtig) die für die Fehlersuche draufgeht, vielleicht 
ist der Fehler ja nicht so schwerwiegend und man kann das Material noch 
irgendwie retten.

Und die erhöhten Kosten für Rückläufer durch vorzeitige Ausfälle sind da 
noch gar nicht mit drin. Da wird der Rückläufer sicher erst einmal kurz 
getestet, selbst wenn nicht wendet irgendwer Zeit auf um den Rückläufer 
auszupacken und wegzuwerfen, ein neues Gerät zu verschicken (für das 
allerdings kein Geld ins Haus kommt) und zu telefonieren.

Da halte ich es lieber mit John Ruskin:
“It's unwise to pay too much, but it's worse to pay too little. When
you pay too much, you lose a little money - that's all. When you pay
too little, you sometimes lose everything, because the thing you
bought was incapable of doing the thing it was bought to do. The
common law of business balance prohibits paying a little and getting a
lot - it can't be done. If you deal with the lowest bidder, it is well
to add something for the risk you run, and if you do that you will
have enough to pay for something better.”

Arno K. schrieb:
> Hihi...ja genau..2€...du meinst wohl eher 200€?
> Wieso sollte ich für irgendeine Wald&Wiesen Platine
> 80€ zahlen wenn ich aus China 10 Stück um 5€ haben kann?
Wenn sich in deiner Kalkulation schon so etwas wie der Platineneinkauf 
so bemerkbar macht, scheinst du irgend etwas ziemlich schlecht zu 
machen.

Ich jedenfalls hab-trotz meines noch relativ jungen Lebens-gemerkt daß 
es sich nicht lohnt mit Billigheimern zusammenzuarbeiten. Da sind sechs 
Wochen Lieferzeit vereinbart, der Billigheimer ruft schon nach einer 
Woche >10x am Tag an wo denn seine Ware bleibt. Es herrschen dort sehr 
oft völlig unrealistische Erwartungen und man gibt mittelfristig viel 
Geld aus und hat viel Zeitaufwand, aber das kriegt man gar nicht mit und 
holt sich einen runter auf seinen kurzsichtigen Kosten"vorteil", den man 
mal wieder herausgeholt hat. Und nur zu oft arten Projekte zur 
Büronachtwache aus, weil man ohne Nachzudenken die Ärmel hochgekrempelt 
hat anstatt vorher etwas Hirnschmalz umzuwälzen und eine strukturierte 
Projektdurchführung läßt die chaotische Arbeitsweise sowieso nicht zu.

Solche Geschäftspartner machen nur Streß, Schweiß, schlechten Schlaf und 
dafür kargen Lohn (wenn überhaupt). Die können andere bedienen, ich mach 
da kurzerhand nicht mit.

Ich weiß ja nicht was ihr für abartige Designs habt,aber für eine Wald 
und Wiesen XY Steuerung mit nem ATmgea,Hühnerfutter und 2 Lagen brauch 
ich ernsthaft nicht hunderte Euro bei Würth oder Leiton lassen...da kauf 
ich lieber bei AllPCB und zahle zum Schluss 60 Euro für zig Platinen.

Aber natürlich bei HF,BGA und 32 Lagen würde ich auch nicht in China 
bestellen...dies dürfte aber eher der Einzelfall sein.
Als guter Geschäftsmann kauft man dort wo es für das DERZEITIGE Projekt 
am günstigsten ist.Und glaubt mir..bei normalen Design wird man keine 
Probleme mit Chinaherstellern haben!

LG

Und was ist eigentlich mit den ganzen PC-Mainboards und den Smartphones 
aus China? Ich nehme an, dass dort chinesische Leiterplatten verbaut 
sind. Da kann doch deren Qualität nicht so unterirdisch grottig sein? 
Jedenfalls mir sind dort keine Ausfälle mit der Platte als Ursache 
bekannt geworden.

Nein, ich kaufe meine Leiterplatten in Deutschland.

Ich glaube nicht daß hier jemand ernsthaft meint die Chinesen könnten 
keine Platinen fertigen. Mein Rant über den schlechten Fertiger bezog 
sich auf einen deutschen Fertiger, das war kein Chinese.

Wenn hier jemand gegen China argumentiert hat, dann war das doch eher 
volkswirtschaftlicher Natur (und durchaus berechtigt).

> Über so ein Unternehmen spricht hier im Thread aber niemand.

Na gut, Thema verfehlt.

Wühlhase schrieb:
> Mein Rant über den schlechten Fertiger bezog
> sich auf einen deutschen Fertiger, das war kein Chinese.

Du solltest das auch gleich beim ersten Mal klar benennen, ich dachte 
auch du
meinst meine chinesischen Freunde.
(Über die lass ich nichts kommen, da wären wir glatt Feinde geworden ;-)

Ansonsten gehe ich mit Arno K. vollkommen  d'accord.

Beitrag "Re: Was ist denn da bei Basista los?"

Hallo Gemeinde,

ich wollte eben Leiterplatten bei Basista bestellen und bin froh diesen 
Chat gefunden zu haben. Habe nicht den gesamten Chatverlauf gelesen, 
aber das Thema Basista hat sich wohl erledigt?

Wo bestellt ihr denn nun eure Leiterplatten, wenn nicht mehr bei 
Basista?
Darf man hier Namen nennen? Würde mich über Tipps und Erfahrungen 
freuen.

LG

Für meine Hobbyanforderungen halte ich es so:
1. Ich brauche ein Stück Low-Tech (NE555, Elkos, vllt. 1-2 FETs): Wird 
selber geätzt und ist inkl. Herräumen, Aufheizen und Wegräumen nach zwei 
Stunden durch.
2. Ich brauche ein Stück Mid-Tech (>1 Lage, Durchkontaktierungen etc.): 
Kam bisher immer von ALLPCB/seeedstudio, aber bei 30 Euro pro Platine 
bei MultiCB ohne Zollgezicke (das nervt nämlich! Mittlerweile bleibt 
alles da hängen.) und ohne Wartezeit bei made in Germany werd ich mir 
das zukünftig überlegen, ob ich nicht doch mal denen eine Chance gebe.
3. Ich brauche mehr als ein Stück. Wird wahrscheinlich auch zukünftig 
aus China kommen, sorry. Ist aber tatsächlich eher selten.

Thema Versandzeit: Klar ist es möglich, auch aus China schnell zu sein. 
Nur: Das kostet, und wenn DHL die Verzollung macht, kostet es nochmal 
extra. Da schrumpft der Preisabstand schnell zusammen.

Und was hat Plagegeists Erguß nun mit Basista zu tun?

Wühlhase schrieb:
> Und was hat Plagegeists Erguß nun mit Basista zu tun?

Er benützt dem TO sein Start Thema als Kristallisationspunkt um
der Menschheit seine "Hobbyanforderungen"  mit zuteilen.
Jemand was mitteilen  um Beistand zu bekommen ist doch
eine gute soziale Errungenschaft und in Ordnung.

Macht doch jeder hier :-( weil einem kein passendes Start-Thema halt 
einfällt.
Mach ich gelegentlich genau so ;-),
nur dass ich halt versuche, meine "Überzeugungen" an den Mann zu bringen 
;-)
(ab und zu klappt es ja auch :-)

Alex G. schrieb:
> Er hat nur MadDog73 geantwortet...

Und was kapert MadDog73 einen Thread mit einer Frage, die überhaupt 
nichts mit dem Titel zu tun hat?

Alles unklar: Peter Basista verkauft? seine alte Firma und gründet eine 
neue.
5pcb.de GmbH, Hans-Böckler-Str. 41, 46236 Bottrop
GF: Peter Basista

Soeben in meinem Posteingang gefunden.

Im Impressum auf der Webseite steht: "5pcb is a brand of D.M. 
Electronics International Limited (Hong Kong)". Vermutlich wird nur noch 
in China gefertigt.

Ich war neugierig und habe da mal nachgefragt.
Um jetzt etwas Licht ins Dunkel zu bringen:
Ende 2015 hat P. Basista seine Firma verkauft an einen türkischen 
Professor, der seine Forschungen marktreif machen wollte und sich aus 
dem Leiterplattengeschäft zurückgezogen.

Ab Mitte 2017 häuften sich dann bei ihm Meldungen von langjährigen 
Kunden, welche nicht mehr mit Basista Leiterplatten zufrieden waren. 
Aufgrund dieser Anfragen und den Entwicklungen, welche er bei Basista 
Leiterplatten erkennen konnte, ohne dass die GF auf die Warnungen hören 
wollte, hat er sich mit einem chinesischen Geschäftspartner 
zusammengetan und Anfang diesen Jahres die Firma 5pcb.de GmbH gegründet. 
Er hat auch den ehemaligen Betriebsleiter von Basista Leiterplatten mit 
ins Boot geholt und bietet jetzt wieder Leiterplatten und auch 
Bestückungen an. Allerdings als reiner Händler ohne eigene 
Produktionsstätte in Deutschland.

Da ich sowohl mit Herrn B. als auch mit dem Betriebsleiter Herrn R. gut 
zusammenarbeiten konnte, werde ich 5pcb für die nächsten Projekte im 
Auge behalten.

Ich nehme stark an, dass die Qualität wie früher sein wird und falls 
doch nicht, dann muss ich mich nicht mit Chinesen rumärgern, sondern 
habe einen deutschen Ansprechpartner.

Wenn die jetzt auch noch Zugriff auf die alten Leiterplattendaten haben 
(für die Nachproduktion von Nutzen), dann wäre ja alles gut.
In meinem Fall hat Herr Basista noch persönlich mein Panel (8x5er 
Nutzen) aus einer Einzelplatine gesetzt und produziert.

Martin schrieb:
> Ich nehme stark an, dass die Qualität wie früher sein wird und falls
> doch nicht, dann muss ich mich nicht mit Chinesen rumärgern, sondern
> habe einen deutschen Ansprechpartner.

Für was braucht man da einen "Man in the middel" ??
Bei der guten Kommunikation und den schnellen Lieferzeiten die die 
Chinesen
mittlerweile bieten hat sich sowas wohl erübrigt.

Oliver schrieb:
> Wenn die jetzt auch noch Zugriff auf die alten Leiterplattendaten
> haben
> (für die Nachproduktion von Nutzen), dann wäre ja alles gut.
> In meinem Fall hat Herr Basista noch persönlich mein Panel (8x5er
> Nutzen) aus einer Einzelplatine gesetzt und produziert.


Fragen kostet nix. Und selbst wenn nicht, dann hat er den Nutzen ja 
schon mal erstellt. Ist das also nichts besonderes, hat er sein Schema 
F. War der Aufbau speziell, dann kann er sich vielleicht daran erinnern.

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Für was braucht man da einen "Man in the middel" ??
> Bei der guten Kommunikation und den schnellen Lieferzeiten die die
> Chinesen
> mittlerweile bieten hat sich sowas wohl erübrigt.


Jedem das seine...

Ich jedenfalls habe lieber einen Ansprechpartner hier bei Fragen, 
spezielleren Dingen oder Reklamationen als mich mit einem Asiaten 
auseinanderzusetzen, der, wenn es hart auf hart kommt, wahrscheinlich 
einfach auflegt. Außerdem muss ich mich dann nicht mit dem Zoll 
rumärgern, sollen die das doch machen.

Andreas S. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Und wenn ich sehe was für beschissen schlechte Leiterkarten dieser
>> Berliner Fertiger (nein, es war nicht Leiton, die sind gut) sich traute
>> abzuliefern (und das ist bei denen laut eines ehem. Kollegen normal, das
>> ist ne Billigsklitsche) und der Tatsache, daß es die noch gibt, kann es
>> wirklich nicht schlimm am Markt aussehen.
>
> Meinst Du Andus? Mit denen haben wir leider auch unsere "speziellen"
> Erfahrungen machen müssen. :-/
Dann sollte man mal eine Liste mit Fertigern eröffnen, die man besser 
vermeiden sollte.

Um mal Roß und Reiter zu nennen: Ich meinte Mittelstädt.

Sehr interessant sind übrigens deren AGB:
http://www.me-berlin.de/agb.html

Vor allem die Punkte Aufträge und Gewährleistung.

Wenn die mal nur halb so viel Sorgfalt in ihren Fertigungsprozeß wie in 
die Haftungsausschlüsse ihrer AGBs stecken würden...

Was ist denn da so etwa an Geld geflossen für den Laden? War der 
türkische Prof. Bis zum Schluss dabei?

> War der türkische Prof. Bis zum Schluss dabei?

Das war dann wohl eher ein bestellter Firmenbestatter.

Und auch wenn wir das nicht erfahren werden: Wer bitteschön kauft den 
einen Fertiger auf, nur um eine Forschung marktreif zu machen? Allzumal 
"nur" Leiterkartenfertiger?
Die allerwenigsten Erfindungen dürften eine Fertigungsfirma egal welcher 
Größe so auslasten das es sich lohnt, den Laden dafür zu übernehmen. Die 
Erfindungen, wo sich das lohnt, sind von technologisch minimaler 
Komplexität (siehe z.B. diese Fidget-Drehdinger).

https://www.derwesten.de/staedte/bottrop/vision-fuer-eine-neue-klimatechnik-id11471643.html

Hier habe ich einen Artikel über die “Visionen“ bei der Firmenübernahme 
gefunden...

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:

> Für was braucht man da einen "Man in the middel" ??
> Bei der guten Kommunikation und den schnellen Lieferzeiten die die
> Chinesen mittlerweile bieten hat sich sowas wohl erübrigt.

Nein. Wenn man über längere Zeit brauchbare Qualität aus China haben 
will, dann muss man die Leute dort persönlich kennen. Ein paar Mal 
hinfahren, Probleme direkt ansprechen und danebenstehen bis die gelöst 
sind und aich auch die Meinung der Chinesen anhören. Erst dann nehmen 
die Dich ernst und arbeiten vernünftig.

Wer kein Purchasing Center in China hat (mit einheimischen Mitarbeitern) 
dem ist mit so einem Vermittler sehr geholfen. Vorausgesetzt natürlich 
der kennt die Regeln.

soul e. schrieb:
> Nein. Wenn man über längere Zeit brauchbare Qualität aus China haben
> will, dann muss man die Leute dort persönlich kennen.

Diesen Eindruck habe ich z.B. bei ALLPCB absolut nicht, im Gegenteil man 
wünscht sich das so mancher LADEN hier in DE genau so funktionieren 
würde.

5pcb geht jetzt wieder offensiv auf ehemalige Kunden draufzu.
Habe die Mail mit dem hippen Angebot soeben gelöscht.

Bürovorsteher schrieb:
> 5pcb geht jetzt wieder offensiv auf ehemalige Kunden draufzu.
> Habe die Mail mit dem hippen Angebot soeben gelöscht.

Zu recht!

Für Leute die auser schwäbisch keine Fremdsprache beherschen mag das 
passen,
für alle anderen die englisch "Stufe 1" (Filser-Englisch ;-) beherschen, 
für die nicht - die gehen gleich zum "Schmied".

Die Geschichte mit dem türkischen Prof würde ich gern mal hören! Das 
klingt spannend, was da die Absicht war!
Ich bestelle mittlerweile nur noch bei JLCPCB, die deutschen sind nicht 
mehr konkurrenzfähig, besonders was die Abwicklung angeht. Hochladen, 
warten, zahlen, bekommen. Qualität ist der Wahnsinn.

Naja, ganz würde ich Deutschland noch nicht abschreiben. Ich nutze aus 
den von dir genannten Gründen nur noch AISLER. Und man bleibt in 
Europa...

Johannes schrieb:
> Ich nutze aus den von dir genannten Gründen nur noch AISLER.

AISLER ist aber nur ein "Kistenschieber" sonst gar nichts.
Da kannste gleich zum Chinesen gehen.

Das würde ich so nicht sagen. Bei AISLER habe ich immer einen direkten 
Ansprechpartner, wenn ich mal eine Frage habe. Da kannst du bei den 
Chinesen vergeblich Mails schreiben. Solange ich am Ende ein 
vernünftiges Produkt habe und das Ganze reibungslos und schnell 
funktioniert, dann ist mir relativ egal, ob die "nur Kistenschieber" 
sind.  Aber ist ja jedem selber überlassen, wo er bestellt. Ich für 
meinen Teil bin bei Aisler doch recht zufrieden.

Vielleicht ist es dies, wonach gesucht wird:
https://5pcb.de/kontakt_impressum.html
Herr Basista ist gesund und aktiv.

So, ich habe insgesamt 3 Bestellungen beim "Nachfolger" von Basista 
getätigt und muss sagen:

- Qualität sehr gut
- immer in angegebener Zeit geliefert
- Preise günstiger als damals


Ich habe nichts zu meckern, auch die Verrechnung des 
10%-Geburtstagsgutscheins war eine nette Ersparnis.

Hat noch jemand Erfahrung dort gesammelt? Wie steht´s um die alten 
Projekte? Gab´s da Probleme? Bei mir (allerdings keine großen 
Anforderungen) wurde der Nutzen wieder so erstellt wie damals und die 
Schablone passt immer noch.

nett ist auch der button oben rechts
man kann dort auswählen ob man gleich direkt in china bestellt
natürlich mit dem hinweis auf die noch anfallenden gebühren und abgaben

bei der normalen bestellung das kennenlernangebot ist auch bemerkenswert
10St Fr4, zweilagig 100x100m, Lieferzeit 8AT nur 100€ + ust und Versand

hmm was ist nochmal der unterschied wenn ich direkt in china bestelle
mit express zustellung und eust, hmm 100€?

irgendwas muss ich übersehen haben

bernte schrieb:
> irgendwas muss ich übersehen haben

Wohl das hier:

"Da auch wir fast alle Leiterplatten von unserer Muttergesellschaft in 
Shenzhen beziehen, können auch wir nicht unsere Kunden über das 
Chinesische Neujahrsfest beliefern."

https://5pcb.de/chinesischesneujahr.html

Am Ende steht auch hier nur noch deutsch drauf und China ist drin.
Wohl die einzige Möglichkeit, bei billig billig zu überleben.

Hi

>10St Fr4, zweilagig 100x100m, Lieferzeit 8AT nur 100€ + ust und Versand

Finde ich für 10000m² eigentlich recht billig.

MfG Spess

10St Fr4, zweilagig 100x100mm, Lieferzeit 8AT nur 100€ + ust und Versand

Inwiefern ist das günstig?

Da ist doch jlcpcb weithaus günstiger

Ja eh...manche sind halt solche Hechte, dass Ihnen das für einen 
Ansprechpartner wert ist.

Wobei ich bei Allpcb/JLC genauso einen Berater anschreiben kann.
Gut das die Gesamte Elektrobikindustrie seit 50 Jahren nicht weiß, dass 
man in China nicht beraten/geliefert wird. xD

Zur Info: Die Basista Leiterplatten GmbH hat am 25.07.19 Insolvenz 
angemeldet.