Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, seit ca. 2 Wochen steht bei Basista folgender Text, wenn man was bestellen will: "die Basista Leiterplatten GmbH bedauert es Ihnen mitteilen zu müssen, dass es uns zum jetzigen Zeitpunkt leider nicht möglich ist Angebote zu erstellen und Bestellungen anzunehmen. Aufgrund von Problemen mit der IT-Infrastruktur müssen die Fertigung vorübergehend aussetzen. Leider ist zurzeit nicht vorherzusehen wann wir wieder für Sie fertigen können." Weiß einer, was das los ist? Insolvent? Ich wollte eigentlich etwas nachproduzieren lassen.... Sh*t.
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Neujahrsfest in China, kann man aber so bestimmt nicht kommunizieren
dudley schrieb: > Neujahrsfest in China, kann man aber so bestimmt nicht > kommunizieren Eine deutsche Firma feiert das Chinesische Neujahrsfest? Wohl kaum.
Lp schrieb: > Eine deutsche Firma feiert das Chinesische Neujahrsfest? Wohl kaum. Die deutsche Firma nicht. Aber vielleicht ihre Subunternehmer .... ;)
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Lp schrieb: > Eine deutsche Firma feiert das Chinesische Neujahrsfest? Wohl kaum. Doch ! Das kommt davon wenn man sich zum "Durchlauferhitzer" degradieren lässt, wenn da nix eingespeist wird gibt es nichts zum erhitzen. Man kann das zwar Batista jetzt nicht unterstellen, aber von der Logik her muss es fast so sein. Die bieten hier Lieferzeiten um die 10AT, sodass eine Herstellung in China (z.B. bei AllPCB )überhaupt nicht auffällt. Blöd halt nur wenn alle Chinesen geschlossen zum feiern gehen. :-(
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > aber von der Logik her muss es fast so sein. Mir wurde von (ehemaligen) Basista-Kunden erzählt, dass es scheinbar eher an wirtschaftlichen Gründen liegt und die Vermutung "Insolvenz" nicht so falsch wäre... Nachdem vor etwas mehr als 2 Jahren das Unternehmen verkauft wurde und die GF gewechselt hat, wurden wohl sehr viele wirtschaftlich fragwürdige Entscheidungen getroffen.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Lp schrieb: >> Eine deutsche Firma feiert das Chinesische Neujahrsfest? Wohl kaum. > > Doch ! > > Das kommt davon wenn man sich zum "Durchlauferhitzer" degradieren > lässt, > wenn da nix eingespeist wird gibt es nichts zum erhitzen. > > Man kann das zwar Batista jetzt nicht unterstellen, > aber von der Logik her muss es fast so sein. > Die bieten hier Lieferzeiten um die 10AT, sodass eine Herstellung > in China (z.B. bei AllPCB )überhaupt nicht auffällt. > Blöd halt nur wenn alle Chinesen geschlossen zum feiern gehen. :-( Laut deren Website produzieren sie aber hier in DE. Das kann man dann wohl ausschließen.
Chris D. schrieb: > Laut deren Website produzieren sie aber hier in DE. Ach Gottchen. Nachdem ich auf der Steuerplatine eines "deutschen Unternehmens", welches in "Deutschland hergestellte" Heizkessel verkauft, den Aufdruck "Made in Romania" gesehen habe... Die Grundkörper der Kessel kommen übrigens aus Ungarn. Für "in Deutschland produziert" bei Schinken reicht doch heutzutage, dass die Etiketten auf der Packung in Deutschland aufgeklebt wurden.
Karl schrieb: > Für "in Deutschland produziert" bei Schinken reicht doch heutzutage, > dass die Etiketten auf der Packung in Deutschland aufgeklebt wurden. Genau so ist es ! Z.B. bei den ach so guten Tiroler Speck kommen die Schweinderl alle samt aus Holland :-( Chris D. schrieb: > Laut deren Website produzieren sie aber hier in DE. Das kann man glauben oder auch nicht.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Die bieten hier Lieferzeiten um die 10AT, sodass eine Herstellung > in China (z.B. bei AllPCB )überhaupt nicht auffällt. AllPCB druckt auf seine Leiterplatten einen Fertigungscode, das fällt auf.
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Und vor allem was ist da wirklich los, siehe Bild, ich lach mich tot
Ching Chang Chong schrieb: > Und vor allem was ist da wirklich los, siehe Bild, ich lach mich tot Die Versandkosten sind mir in diesem Beispiel zu hoch, da würde ich nix bestellen ?
dudley schrieb: > Neujahrsfest in China, kann man aber so bestimmt nicht > kommunizieren Da habe ich gar nicht dran gedacht - wäre tatsächlich möglich und sogar wahrscheinlich. Vielleicht produzieren sie die Express-Varianten selber und alles >7 Tage geht nach China. Alles nur Spekulation...... wenn in einer Woche wieder alles läuft, dann ist aber die teilweise ausgelagerte China-Produktion seeeeehhhhr wahrscheinlich.
P.S. Es heißt ja auf der Internet seite auch "Als deutsche Leiterplattenfertigung sind wir besonders auf die Express Fertigung spezialisiert innerhalb von 8 Std. " Alles über ein paar Tage wird demnach u.U. nicht dort gefertigt.
Ach Loiteee! Ching Chang Chong schrieb: > Und vor allem was ist da wirklich los, siehe Bild, ich lach mich tot ... schrieb: > Der Fachkräftemangel wahrscheinlich. Oliver schrieb: > Aufgrund von Problemen mit der IT-Infrastruktur müssen die Fertigung > vorübergehend aussetzen. Ist doch alles schon im ersten Post gesagt: Fachkräftemangel, die Wartung der IT-Infrastruktur betreffend also! ;)
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Oliver schrieb: > Alles nur Spekulation...... wenn in > einer Woche wieder alles läuft, dann ist aber die teilweise ausgelagerte > China-Produktion seeeeehhhhr wahrscheinlich. Wie ich oben schon schrieb, das sind dort wirtschaftliche Probleme und ich würde eher darauf wetten, dass die nächste Meldung "Geschlossen aufgrund von Insolvenz" sein wird.
Beitrag #5323431 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich habe auch schon versucht per Mail mit Batista Kontakt aufzunehmen, das geht ja schon seit Dezember 2017 so. Keine Antwort, sieht eher nach Einstellung der Geschäftstätigkeit aus. Mehr als als zwei Monate ohne Produktion kickt jedes Unternehmen aus dem Geschäft. Schade, die waren immer sehr freundlich, haben nur produziert wenn alle (von ihnen bemerkte!) Fehler behoben waren - und vor allem hat das Preis/Leistungsverhältnis gestimmt. Dann suche ich halt einen neuen liebsten Leiterplattenhersteller.
Beitrag #5352374 wurde von einem Moderator gelöscht.
Telefon geht nicht mehr und Mails werden nicht beantwortet...... der Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders. Das Thema Basista hat sich dann wohl erledigt. Die hätten ja mal ruhig eine Mail an ihre Kundenbasis schreiben können, dass sie den Geschäftsbetrieb einstellen.
Oliver schrieb: > Telefon geht nicht mehr und Mails werden nicht beantwortet...... der > Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders. > Das Thema Basista hat sich dann wohl erledigt. > Die hätten ja mal ruhig eine Mail an ihre Kundenbasis schreiben können, > dass sie den Geschäftsbetrieb einstellen. Wenn sie Insolzenz angemeldet haben, dürfen sie das nicht.
Ach, so eine Scheiße. Die haben für uns ganz bestimmte, kalibrierte Leiterplatten gefertigt. Jetzt schauen wir dumm aus der Wäsche, haben nur noch ein paar hundert auf Lager. Muss ich wohl mal nach einem neuen Lieferanten suchen. Was gibt es denn an guten deutschen Herstellern, die wirklich kleine Strukturgrößen machen und einen guten Service haben?
Dirk schrieb: > Ching Chang Chong schrieb: >> Und vor allem was ist da wirklich los, siehe Bild, ich lach mich tot > > Die Versandkosten sind mir in diesem Beispiel zu hoch, da würde ich nix > bestellen ? Nee, die Versandkosten sind zu niedrig. DHL Paketsendungen sind nur bis 500€ versichert. Die kommen mit dem gepanzerten Werttransport :-)))
Wenn sie Insolvenz angemeldet HÄTTEN (sowas sollte man nicht einfach so behaupten ohne Kenntnis der Lage), dann wäre das veröffentlicht. Und zwar ganz naheliegend bei www.insolvenzbekanntmachungen.de Die Detailsuche nach Basista, NRW und Essen als Gerichtsstand ergibt aber nichts. Also hat die GmbH keine Insolvenz angemeldet.
Oliver schrieb: > der > Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders. Weißt du wo? Ich hab auch noch ein altes Projekt, welches wir da haben fertigen lassen. Ich meine, dass damals der Betriebsleiter uns den Nutzen aufgebaut hat. Vielleicht kann er mir weiterhelfen, da ich die Platinen bald wieder benötige...
Max Maxens schrieb: > Jetzt schauen wir dumm aus der Wäsche, haben > nur noch ein paar hundert auf Lager. Muss ich wohl mal nach einem neuen > Lieferanten suchen. > Was gibt es denn an guten deutschen Herstellern, die wirklich kleine > Strukturgrößen machen und einen guten Service haben? Als Empfehlung: Ätzwerk in München MiWi
Günther schrieb: > Oliver schrieb: > der > Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders. > > Weißt du wo? Ich hab auch noch ein altes Projekt, welches wir da haben > fertigen lassen. Ich meine, dass damals der Betriebsleiter uns den > Nutzen aufgebaut hat. Vielleicht kann er mir weiterhelfen, da ich die > Platinen bald wieder benötige... Geht mir genauso... Weiß jemand, ob es einen Nachfolger gibt, bei dem man alte Projekte eventuell noch bekommen könnte?
Beitrag #5373140 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich hatte bei Xing unter Basista geschaut und den gefunden. Keine ahnung jetzt wie der heißt - aber wenn Du bei Xing suchst, wirst du ihn finden. So viele Mitarbeiter gibt/gab es dort nicht.
kleiner Tip: Auf www.bundesanzeiger.de kann man für jede GmbH die veröffentlichungspflichtigen Jahresabschlüsse für die letzten Geschäftsjahre, die min. zwei Jahre zurückliegen, anschauen... Basista hat die Bilanzen bislang immer spätestens im Februar 2 Jahre darauf veröffentlicht. Ausser in diesem Jahr, da kam noch nix und wir haben bereits April. Der Jahresabschluss von 2015, der vor über einem Jahr veröffentlicht wurde, ist momentan der letzte veröffentlichte...
Karl Käfer schrieb: > Oliver schrieb: >> Telefon geht nicht mehr und Mails werden nicht beantwortet...... der >> Betriebsleiter arbeitet mittlerweile woanders. >> Das Thema Basista hat sich dann wohl erledigt. >> Die hätten ja mal ruhig eine Mail an ihre Kundenbasis schreiben können, >> dass sie den Geschäftsbetrieb einstellen. > > Wenn sie Insolzenz angemeldet haben, dürfen sie das nicht. Hast Du dazu vielleicht eine Quelle?
Mark B. schrieb: > Hast Du dazu vielleicht eine Quelle? Ich kenn das auch nur von einem Bekannten, dessen GmbH Insolvenz angemeldet hat. Bis zur offiziellen Bekanntmachung durfte auf Anweisung des Insolvenzverwalters, der dann den Geschäftsführer ersetzt (der "alte" hatte dann nix mehr zu sagen), nichts nach aussen dringen, um den Cashflow nicht zu stören. Das war AFAIR ca. ein Monat. War ganz toll für die Kunden, die noch munter im Webshop Vorkasse gemacht haben, aber das war eben Absicht. Schliesslich bedient sich der Insolvenzverwalter mit seinem Honorar auch aus den Restmitteln, der normale Schuldnerkunde kommt als allerletztes...
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Oliver schrieb: > Ich hatte bei Xing unter Basista geschaut und den gefunden. Keine > ahnung > jetzt wie der heißt - aber wenn Du bei Xing suchst, wirst du ihn finden. > So viele Mitarbeiter gibt/gab es dort nicht. So, basista.de scheint offline zu sein, alles deutet auf Totalausfall hin... Hab den alten Betriebsleiter mit deinem Tipp gefunden und ein nettes Gespräch gehabt. Er erstellt mir meinen Nutzen anhand von meinen Daten, der Pastenschablone und nem alten Nutzen, den wir hier noch gefunden haben.
Solange noch Hoffnung auf eingehendes Geld besteht wirbt niemand mit seiner Insolvenz. Dann zahlt keiner mehr.
Bernd B. schrieb: > Solange noch Hoffnung auf eingehendes Geld besteht wirbt niemand mit > seiner Insolvenz. > Dann zahlt keiner mehr. Nichtsdestotrotz ist man verpflichtet, einen Insolvenzantrag zu stellen, wenn man zahlungsunfähig ist.
Das ist richtig. Ich habe allerdings auch schon nach Insolvenzveröffentlichungen gesucht wo nichts zu finden war, aber die Fa. plötzlich anders (sehr ähnlich) firmierte, alle Fahrzeuge neue Kennzeichen trugen und der GF einen anderen Namen hatte. Wie das geht weiß ich nicht.
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Hallo zusammen, bin quasi ein Insider und möchte mit den Spekulationen aufräumen. Die Firma ist definitiv tot. Zuletzt wurden schon die Mitarbeiter nicht mehr bezahlt, geschweige denn die Zulieferer. Nach dem GF-Wechsel vor zwei Jahren wurde die Firma konsequent runtergewirtschaftet.
Insider schrieb: > Die Firma ist definitiv tot. Wenn da so stimmt, dann müsste es ja einen Insolvenzantrag geben, der im entsprechenden Verzeichnis bekanntgegeben wird.
Nicht immer wird der fristgerecht gestellt. Verfahren sind selten.
Eigentlich schon. Allerdings weiß ich, dass die gesamte Belegschaft seit Februar geküngigt hat. Wenn bislang keine Insolvenz angemeldet wurde und niemand mehr dort arbeitet und der GF nicht beizukommen ist, muss man nur 1+1 zusammenzählen ;)
Das ist aber wirklich krass! Wie genau ist es denn dazu gekommen? Absicht? Marktumfeld? Unfähigkeit?
Hallo Oilver, das kann ich dir auch nicht sagen. Solltest du Leiterplatten benötigen kannst du jederzeit bei mir bestellen. 089/463500 LG Jessica
Beitrag #5404912 wurde vom Autor gelöscht.
Insider schrieb: > Wenn bislang keine Insolvenz angemeldet wurde ... Kann man eigentlich nicht einfach seinen Laden zu sperren, wenn sich die Arbeit nicht mehr rechnet? Dann würde es auch kein Insolvenzverfahren geben.
Hallo Gustav. Gustav K. schrieb: > Insider schrieb: >> Wenn bislang keine Insolvenz angemeldet wurde ... > > Kann man eigentlich nicht einfach seinen Laden zu sperren, wenn sich die > Arbeit nicht mehr rechnet? Dann würde es auch kein Insolvenzverfahren > geben. Natürlich. Und das machen auch viele Leute so. Alle offenen Rechnungen zahlen und Gewerbe abmelden....Du must die Firmenunterlagen X Jahre aufbewaren, noch einen Rest Steuern zahlen und noch die Gewährleistung für einige Zeit für Deine Produkte übernehmen. Vermutlich habe ich noch ein paar Punkte vergessen, aber so in etwa geht das. Es gibt Ausnahmen z.B. Bergbau und Chemiefabriken oder Kernkraftwerke, wo man noch Jahrzehnte und Jahrhunderte mit Bergschäden bzw. Folgekosten rechnen muss. Das Problem ist aber oft, dass sich Leute überschätzt haben (darum sehe ich auch positives Danken so als Übel), und mehr zahlen müssen als sie einnehemen. D.h. der obige Punkt: alle offenen Rechnungen zahlen funktioniert nicht mehr so einfach, und dann gibt es halt die Insolvenz. Es gibt aber viele, und noch mehr kolportierte Fälle, wo vorhandenes Geld vorher beiseitegeschaft sein soll. Aber das ist dann Betrug. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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> Kann man eigentlich nicht einfach seinen Laden zu sperren, wenn sich die > Arbeit nicht mehr rechnet? Nein, für eine GmbH, die Basista nun mal ist, ist die Liquidation der vorgeschriebene Weg. Dauer: 1 Jahr. In der Firmenbezeichnung ist der Zusatz i.L. zu führen. Damit soll sichergestellt werden, dass die Gläubiger genügend Zeit haben, ihr Geld bzw. sonstige Ansprüche einzufordern. Solange der Laden zahlungsfähig bleibt, kann man natürlich das Geschäft auch sukzessive eindampfen und dann erst liquidieren.
Aufbewahrungsfrist der Geschäftunterlagen wie üblich zehn Jahre.
Die Internetseite www.Basista.de ist mittlerweile auch tot. Der Gründer Peter Basista hat sich wohl Ende 2015 bevor die Bude Verluste einfuhr rechtzeitig vom Acker gemacht und die Firma an die Nachfolger verkauft. Interessanterweise hat er genau mit dem Verschwinden der Basista GmbH Ende Januar 2018 eine neue Leiterplattenfirma gegründet - aber die lässt nur in China produzieren, ist also uninteressant für mich.
Meiner Meinung nach gibt es ein ziemliches Überangebot an Kleinserien-Leiterplattenfertigern in Deutschland. Viele Auftraggeber dürften auf chinesische Lieferanten gewechselt haben, weil bei denen die Qualität inzwischen für sie ausreichend gut ist. Der von mir verwendete deutsche Leiterplattenfertiger hat kürzlich seine Preise teilweise deutlich gesenkt. Z.B. 100x200mm, 2-Lagig, Lötstopplack und Bestückungsdruck + Stencil von rund 100 Euro netto auf rund 65 Euro netto. Sowas macht niemand freiwillig. Und das ist mal wieder ein schönes Beispiel hinsichtlich Grenzen des Wachstums. Vermutlich hatten einige deutsche Boardhouses gehofft, sich mit einer High-Tech Schlacht von den Chinesen absetzen zu können (HDI-Leiterplatten mit gedeckelten Vias für BGAs mit 0,5mm Pitch, 10 Lagen mit impedanzkontrolliertem Layout, buried Vias, Track width <0.1mm, ...) aber alleine die Realität schaut anders aus: Das Gros (~70%) der Aufträge sind 2-Lagige Leiterplatten ohne besondere Anforderungen. Und wenn auch die Technik der chinesischen Billiglieferanten noch nicht ganz dem Stand vieler deutschen Boardhouses entspricht (wie man bei den vielen PCB-Fotos sehen kann, die hier im Forum gepostet wurden) - für die Funktion ist das unerheblich, wenn der Bestückungsdruck etwas Versatz hat. Ich sehe eine große Marktbereinigung auf uns zukommen.
Hallo Steffen. Steffen K. schrieb: > Und wenn auch die Technik der chinesischen Billiglieferanten noch nicht > ganz dem Stand vieler deutschen Boardhouses entspricht (wie man bei den > vielen PCB-Fotos sehen kann, die hier im Forum gepostet wurden) Warte ab, die Chinesen können das grundsätzlich auch. > - für > die Funktion ist das unerheblich, wenn der Bestückungsdruck etwas > Versatz hat. Richtig. Und wenn man einen Leiterplattenhersteller hat, der etwas rustikaler fertigt, dann gibt es oft genug auch eine Möglichkeit, das eigene Design robuster zu gestalten. > Ich sehe eine große Marktbereinigung auf uns zukommen. Nicht nur bei der Leiterplattenherstellung. Auch in Schaltplanentwicklung und Layout. Der ganze Kram, der jetzt noch hier von Nebenerwerbslayoutern gemacht wird, wird auch nach China, Indien und Malaysia gehen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Auf der Embedded World habe ich mich mal mit einem Fertiger über eine Stunde unterhalten. Die Branche hat zu tun ohne Ende. Das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen, wo eine Leiterkartenbestellung ewig Verzögerung hatte wegen Überlastung des Lieferanten in Berlin. Wenn da einer hopps geht, dann meines Wissens nach nicht wegen mangelnder Aufträge. Insider soll mal konkreter werden, das interessiert mich. Er hat ja schon so etwas anklingen lassen... Und wenn ich sehe was für beschissen schlechte Leiterkarten dieser Berliner Fertiger (nein, es war nicht Leiton, die sind gut) sich traute abzuliefern (und das ist bei denen laut eines ehem. Kollegen normal, das ist ne Billigsklitsche) und der Tatsache, daß es die noch gibt, kann es wirklich nicht schlimm am Markt aussehen.
Gustav K. schrieb: > Insider schrieb: >> Wenn bislang keine Insolvenz angemeldet wurde ... > > Kann man eigentlich nicht einfach seinen Laden zu sperren, wenn sich die > Arbeit nicht mehr rechnet? Dann würde es auch kein Insolvenzverfahren > geben. Klar kann man das. Aber dann würde man seine Kunden ganz normal darüber informieren, dass man den Laden zumacht.
Wühlhase schrieb: > Auf der Embedded World habe ich mich mal mit einem Fertiger über eine > Stunde unterhalten. Die Branche hat zu tun ohne Ende. So ganz glaube ich das nicht. Wenn ich sehe dass die Lieferzeiten nach unten gehen, gefühlt auch bei den Preisen. ( siehe "home" page von multi-circuit-board) Ich glaube zudem dass an ALLPCB keiner mehr vorbei kann der rechnen kann! Ich hatte neulich auch mal ein Gespräch mit einem Hersteller (Luftfahrt - Branche) der erzählte mir dass er pro Tag mindestens 50 (fünfzig) Pakete versendet. Ein Blick in den "Bundesanzeiger" ergab dann ein anderes Bild:-( Wenn die was schön reden wie bei dir auf der Embedded World, sollte man stutzig werden. Wühlhase schrieb: > Das deckt sich > auch mit meinen Beobachtungen, wo eine Leiterkartenbestellung ewig > Verzögerung hatte wegen Überlastung des Lieferanten in Berlin. Überlastung kann auch daher rühren, dass eine Firma Personal zurückfahren muss, sodass es bei jedem Auftrag dann etwas länger dauert :-(
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > So ganz glaube ich das nicht. Wenn ich sehe dass die Lieferzeiten nach > unten gehen, gefühlt auch bei den Preisen. > ( siehe "home" page von multi-circuit-board) > Ich glaube zudem dass an ALLPCB keiner mehr vorbei kann der rechnen > kann! Bei Platinen gibt es aber noch andere Kriterien als den Preis. Der o.g. Billigheimer hat nur etwa zwei Drittel dessen gekostet was Leiton hätte haben wollen. Ich selber würde dort niemals eine Platine kaufen nachdem ich mich von deren Arbeit überzeugen konnte, nicht einmal für meine privaten Projekte. Preise und Kosten sind nicht dasselbe (und es gibt genug Chefs und Entscheider die eigentlich nur mit Zahlen und Finanzen zu tun haben und den Unterschied dennoch nicht begreifen). Und genug Firmen haben böse Überraschungen erlebt weil sie nur aus Kostengründen den Fertiger gewechselt haben und Layouts hatten auf denen etwas höherfrequente Signale liefen und deren Schaltungen plötzlich nur noch unzuverlässig oder gar nicht mehr funktionierten.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > ( siehe "home" page von multi-circuit-board) Gerade Multi-CB ist aber günstig genug, dass man wirklich nicht meckern braucht. Die sind einer der wenigen Fertiger die mit China Preisen noch halbwegs gut mithalten. China sollte man nicht unterstützen wenn man nicht muss. Alles in China kaufen (das beschränkt sich nicht auf Platinen) nur weils 2 Euro günstiger ist als in der EU macht langfristig auch EURE Zukunft kaputt, da in der EU Jobs verloren gehen oder nur noch schlechter bezahlt werden... Kaufkraft sinkt, noch weniger gute Jobs usw...
Mac G. schrieb: > China sollte man nicht unterstützen wenn man nicht muss. Alles in China > kaufen (das beschränkt sich nicht auf Platinen) nur weils 2 Euro > günstiger ist als in der EU macht langfristig auch EURE Zukunft kaputt, > da in der EU Jobs verloren gehen oder nur noch schlechter bezahlt > werden... Kaufkraft sinkt, noch weniger gute Jobs usw... Wegen 2 € macht man das bestimmt nicht. Wenn man ein Monopol besitzt kann man vieleicht schon so argumentieren, die meisten die ich kenne haben aber keines. Es kommt immer auf die Sichtweise an!! Wir z.B. machen unsere "Zukunft" kaputt wenn wir nicht preislich mitziehen. Man muss China auch als Chance sehen !! So mancher könnte seine Produkte hier nicht platzieren wenn es die Chinesen nicht gebe. Sehe es mal aus dieser Warte. Tsching-Tschang-Tschong vulgo 'il Conte'
Wühlhase schrieb: > Ich selber würde dort niemals eine Platine kaufen nachdem > ich mich von deren Arbeit überzeugen konnte, nicht einmal für meine > privaten Projekte. Ich weiß nicht was ihr für Qualitätsstandarts habt. (fertigt ihr für die NASA? ) Wir haben bei ALLPCB 2L und 4L Platinen geordert alles TOP. Dasselbe gilt für ELCROW, dort haben wir den LASER Cut Service in Anspruch genommen (Acryl -Platten) auch alles TOP. Uns reicht der "EDIKA Qualitätsstandart" völlig aus. (Gut und Günstig ;-) Tsching-Tschang-Tschong vulgo 'il Conte'
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Wir z.B. machen unsere "Zukunft" kaputt wenn wir nicht preislich > mitziehen. Möchtest Du demnächst dann auch nur noch so entlohnt werden wie in China üblich? Gut, die Löhne dort steigen zwar schon seit vielen Jahren, aber sind immer noch sehr weit von dem entfernt was wir hier haben. Wir haben in der EU zudem einige Dinge zu beachten, um die sich China im wahrsten Sinne des Wortes einen "Dreck" schert. Wenn wir das nicht aufgeben oder China damit anfängt diese Dinge zu beachten, dann können wir da sowieso nicht mithalten.
Mac G. schrieb: > Möchtest Du demnächst dann auch nur noch so entlohnt werden wie in China > üblich? > Gut, die Löhne dort steigen zwar schon seit vielen Jahren, aber sind > immer noch sehr weit von dem entfernt was wir hier haben. > > Wir haben in der EU zudem einige Dinge zu beachten, um die sich China im > wahrsten Sinne des Wortes einen "Dreck" schert. Wenn wir das nicht > aufgeben oder China damit anfängt diese Dinge zu beachten, dann können > wir da sowieso nicht mithalten. Wenn ich du wäre würde ich mir die GLEICHEN Gedanken wie bei den Platinen auch in Bezug auf die Bekleidung an deinen eigenen Laib stellen :-( (Es sei denn du gehst zum Maßschneider)
Mac G. schrieb: > Tsching-Tschang-Tschong schrieb: >> ( siehe "home" page von multi-circuit-board) > > > Gerade Multi-CB ist aber günstig genug, dass man wirklich nicht meckern > braucht. Die sind einer der wenigen Fertiger die mit China Preisen noch > halbwegs gut mithalten. > > China sollte man nicht unterstützen wenn man nicht muss. Alles in China > kaufen (das beschränkt sich nicht auf Platinen) nur weils 2 Euro > günstiger ist als in der EU macht langfristig auch EURE Zukunft kaputt, > da in der EU Jobs verloren gehen oder nur noch schlechter bezahlt > werden... Kaufkraft sinkt, noch weniger gute Jobs usw... Hihi...ja genau..2€...du meinst wohl eher 200€? Wieso sollte ich für irgendeine Wald&Wiesen Platine 80€ zahlen wenn ich aus China 10 Stück um 5€ haben kann? LG
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Wenn ich du wäre würde ich mir die GLEICHEN Gedanken wie bei den > Platinen auch in Bezug auf die Bekleidung an deinen eigenen Laib stellen > :-( > (Es sei denn du gehst zum Maßschneider) Trigema ;-P Da ist der Zug (abgesehen davon) aber schon vor vielen Jahrzehnten abgefahren, genau wie bei Unterhaltungselektronik. Aber man sollte nicht einfach so alle Züge wegfahren lassen, gerade was Technologie betrifft. Dann bleibt nämlich nicht mehr viel über. Was mittlerweile durch kurzfristige "Gewinnoptimierungen" schon alles an Werten weggeworfen wurde, geht auf keine Kuhhaut. Da sind ganze Industrien weg-optimiert worden. Arno K. schrieb: > Hihi...ja genau..2€...du meinst wohl eher 200€? > Wieso sollte ich für irgendeine Wald&Wiesen Platine > 80€ zahlen wenn ich aus China 10 Stück um 5€ haben kann? > LG Das sind dann aber Hinterhofbuden die garantiert die Brühe ungefiltert in den Fluss kippen und einen Hungerlohn zahlen. So etwas missfällt mir sehr. Bei kleinen Stückzahlen und ähnlichen Einstellungen (Gold, feine Strukturen) komme ich bei Multi-CB z.B. auf ca. 104 Euro und bei All-PCB auf $66 (beides ohne Steuern). Für Firmen/Selbstständige sollte so ein Preisunterschied eigentlich irrelevant sein (il-conte spricht von "wir"). Für Serien reduziert sich der Preisunterschied nochmals - bei >500 Stück kann Multi-CB gut mit AllPCB mithalten. Ich kenne die Qualität von beiden, AllPCB ist schlechter.
Arno K. schrieb: > Wieso sollte ich für irgendeine Wald&Wiesen Platine > 80€ zahlen wenn ich aus China 10 Stück um 5€ haben kann? Weil du vielleicht irgendwann selber 10 Platinen für 5 Euro produzieren musst. Und weil du dann in eine Garage umziehen musst, wenn du denn die 100 Euro pro Monat Garagenmiete stemmen kannst. Warum sollten wir unseren Plastikmüll selber entsorgen, wenn man den Dreck doch nach Asien verschiffen kann, wohl wissend, dass dort der Dreck einfach ins Meer gekippt wird.
Bürovorsteher schrieb: > Nein, für eine GmbH, die Basista nun mal ist, ist die Liquidation der > vorgeschriebene Weg. Dauer: 1 Jahr. Dann ist schon äußerst seltsam, dass sich im Netz keinerlei Informationen finden. Bei der Suche wird einzig der Beitrag hier im Forum gefunden.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Ich selber würde dort niemals eine Platine kaufen nachdem >> ich mich von deren Arbeit überzeugen konnte, nicht einmal für meine >> privaten Projekte. > > Ich weiß nicht was ihr für Qualitätsstandarts habt. > (fertigt ihr für die NASA? ) Ich habe bis vor kurzem tatsächlich für eine Firma gearbeitet, die gelegentlich mal was für die ESA und das DLR macht. Da wird oft lieber nach den amerikanischen MIL-Normen gearbeitet weil die ESCC (europäischen Space-Normen) nochmal deutlich schärfer sind. Aber das ist gar nicht der Punkt. Die Platinen vom oben erwähnten Fertiger waren einfach nur schlecht, von sechs Platinen hat eine nicht funktioniert weil irgendeine Durchkontaktierung keinen Kontakt hatte (angeblich wurde aber ein elektrischer Test durchgeführt). Und wie gesagt-laut Aussage eines Kollegen kommt das bei denen öfter mal vor. In seiner früheren Firma wurde öfter bei diesem Billgfertiger bestellt-eben weil er so günstig war. Nun schaue ich auf die Kosten. Da ist nicht nur der Platinenpreis, sondern auch die Arbeitszeit und das Material die für fehlerhafte Platinen draufgehen. Wirtschaftlich ist so eine Platine nicht elektrisch zu testen wenn man so etwas nicht täglich macht (=selber Fertiger ist). Also erkennt man es erst wenn die Platine bestückt ist und getestet wird. Die Bestückungskosten und das Material für die bereits defekte Platine schmählern den Kostenvorteil beim Einkauf bereits erheblich. Dann ist noch die Arbeitszeit (nicht nur den Bruttolohn betrachten, sondern der Stundensatz mit dem die Firma ihre gesamten Fixkosten gegenrechnet ist wichtig) die für die Fehlersuche draufgeht, vielleicht ist der Fehler ja nicht so schwerwiegend und man kann das Material noch irgendwie retten. Und die erhöhten Kosten für Rückläufer durch vorzeitige Ausfälle sind da noch gar nicht mit drin. Da wird der Rückläufer sicher erst einmal kurz getestet, selbst wenn nicht wendet irgendwer Zeit auf um den Rückläufer auszupacken und wegzuwerfen, ein neues Gerät zu verschicken (für das allerdings kein Geld ins Haus kommt) und zu telefonieren. Da halte ich es lieber mit John Ruskin: “It's unwise to pay too much, but it's worse to pay too little. When you pay too much, you lose a little money - that's all. When you pay too little, you sometimes lose everything, because the thing you bought was incapable of doing the thing it was bought to do. The common law of business balance prohibits paying a little and getting a lot - it can't be done. If you deal with the lowest bidder, it is well to add something for the risk you run, and if you do that you will have enough to pay for something better.”
Arno K. schrieb: > Hihi...ja genau..2€...du meinst wohl eher 200€? > Wieso sollte ich für irgendeine Wald&Wiesen Platine > 80€ zahlen wenn ich aus China 10 Stück um 5€ haben kann? Wenn sich in deiner Kalkulation schon so etwas wie der Platineneinkauf so bemerkbar macht, scheinst du irgend etwas ziemlich schlecht zu machen. Ich jedenfalls hab-trotz meines noch relativ jungen Lebens-gemerkt daß es sich nicht lohnt mit Billigheimern zusammenzuarbeiten. Da sind sechs Wochen Lieferzeit vereinbart, der Billigheimer ruft schon nach einer Woche >10x am Tag an wo denn seine Ware bleibt. Es herrschen dort sehr oft völlig unrealistische Erwartungen und man gibt mittelfristig viel Geld aus und hat viel Zeitaufwand, aber das kriegt man gar nicht mit und holt sich einen runter auf seinen kurzsichtigen Kosten"vorteil", den man mal wieder herausgeholt hat. Und nur zu oft arten Projekte zur Büronachtwache aus, weil man ohne Nachzudenken die Ärmel hochgekrempelt hat anstatt vorher etwas Hirnschmalz umzuwälzen und eine strukturierte Projektdurchführung läßt die chaotische Arbeitsweise sowieso nicht zu. Solche Geschäftspartner machen nur Streß, Schweiß, schlechten Schlaf und dafür kargen Lohn (wenn überhaupt). Die können andere bedienen, ich mach da kurzerhand nicht mit.
Ich weiß ja nicht was ihr für abartige Designs habt,aber für eine Wald und Wiesen XY Steuerung mit nem ATmgea,Hühnerfutter und 2 Lagen brauch ich ernsthaft nicht hunderte Euro bei Würth oder Leiton lassen...da kauf ich lieber bei AllPCB und zahle zum Schluss 60 Euro für zig Platinen. Aber natürlich bei HF,BGA und 32 Lagen würde ich auch nicht in China bestellen...dies dürfte aber eher der Einzelfall sein. Als guter Geschäftsmann kauft man dort wo es für das DERZEITIGE Projekt am günstigsten ist.Und glaubt mir..bei normalen Design wird man keine Probleme mit Chinaherstellern haben! LG
Und was ist eigentlich mit den ganzen PC-Mainboards und den Smartphones aus China? Ich nehme an, dass dort chinesische Leiterplatten verbaut sind. Da kann doch deren Qualität nicht so unterirdisch grottig sein? Jedenfalls mir sind dort keine Ausfälle mit der Platte als Ursache bekannt geworden. Nein, ich kaufe meine Leiterplatten in Deutschland.
Ich glaube nicht daß hier jemand ernsthaft meint die Chinesen könnten keine Platinen fertigen. Mein Rant über den schlechten Fertiger bezog sich auf einen deutschen Fertiger, das war kein Chinese. Wenn hier jemand gegen China argumentiert hat, dann war das doch eher volkswirtschaftlicher Natur (und durchaus berechtigt).
Arno K. schrieb: > Ich weiß ja nicht was ihr für abartige Designs habt, 2 Lagen nur noch sehr sehr selten. Das meiste im Bereich 4 - 10 Lagen. Feine Strukturen, immer Gold Oberfläche. Arno K. schrieb: > für eine Wald > und Wiesen XY Steuerung mit nem ATmgea,Hühnerfutter und 2 Lagen brauch > ich ernsthaft nicht hunderte Euro bei Würth oder Leiton lassen... Eine einzelne halbe 2 Lagen Eurokarte (Gold Oberfläche) kostet selbst bei Würth nur 57 Euro (netto) und nicht "hunderte Euro". Bei Multi-CB gehts ab 30 Euro los. Bürovorsteher schrieb: > Und was ist eigentlich mit den ganzen PC-Mainboards und den Smartphones > aus China? Für Großserienfertigung (d.h. >50.000 Stück) kann man ganz andere Qualitätskontrollen einführen. Zudem kommen diese Platinen oft auch z.B. von AT&S (Österreicher, fertigen aber Weltweit) oder sonstigen Firmen mit westlicher Qualitätskontrolle. Über so ein Unternehmen spricht hier im Thread aber niemand.
> Über so ein Unternehmen spricht hier im Thread aber niemand.
Na gut, Thema verfehlt.
Wühlhase schrieb: > Mein Rant über den schlechten Fertiger bezog > sich auf einen deutschen Fertiger, das war kein Chinese. Du solltest das auch gleich beim ersten Mal klar benennen, ich dachte auch du meinst meine chinesischen Freunde. (Über die lass ich nichts kommen, da wären wir glatt Feinde geworden ;-) Ansonsten gehe ich mit Arno K. vollkommen d'accord. Beitrag "Re: Was ist denn da bei Basista los?"
Beitrag #5411290 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5411313 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bitte beachten: Eigenwerbung, besonders in dieser plumpen Art, ist hier nicht gern gesehen.
Hallo Gemeinde, ich wollte eben Leiterplatten bei Basista bestellen und bin froh diesen Chat gefunden zu haben. Habe nicht den gesamten Chatverlauf gelesen, aber das Thema Basista hat sich wohl erledigt? Wo bestellt ihr denn nun eure Leiterplatten, wenn nicht mehr bei Basista? Darf man hier Namen nennen? Würde mich über Tipps und Erfahrungen freuen. LG
Hallo MadDog73. MadDog73 schrieb: > Hallo Gemeinde, Hallo Pastor. > Wo bestellt ihr denn nun eure Leiterplatten, wenn nicht mehr bei > Basista? > Darf man hier Namen nennen? Würde mich über Tipps und Erfahrungen > freuen. Da die Frage häufiger kommt, halte ich es für das beste, einfach auf die passende Seite zu verlinken, wo alles gebündelt ist: https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Für meine Hobbyanforderungen halte ich es so: 1. Ich brauche ein Stück Low-Tech (NE555, Elkos, vllt. 1-2 FETs): Wird selber geätzt und ist inkl. Herräumen, Aufheizen und Wegräumen nach zwei Stunden durch. 2. Ich brauche ein Stück Mid-Tech (>1 Lage, Durchkontaktierungen etc.): Kam bisher immer von ALLPCB/seeedstudio, aber bei 30 Euro pro Platine bei MultiCB ohne Zollgezicke (das nervt nämlich! Mittlerweile bleibt alles da hängen.) und ohne Wartezeit bei made in Germany werd ich mir das zukünftig überlegen, ob ich nicht doch mal denen eine Chance gebe. 3. Ich brauche mehr als ein Stück. Wird wahrscheinlich auch zukünftig aus China kommen, sorry. Ist aber tatsächlich eher selten. Thema Versandzeit: Klar ist es möglich, auch aus China schnell zu sein. Nur: Das kostet, und wenn DHL die Verzollung macht, kostet es nochmal extra. Da schrumpft der Preisabstand schnell zusammen.
Plagegeist schrieb: > Ich brauche mehr als ein Stück. Wird wahrscheinlich auch zukünftig > aus China kommen, sorry. Ist aber tatsächlich eher selten. 1 Stück bei Multi-CB kostet oft fast identisch wenig wie 2 bis 5 Stück je nach Platinengröße und bei höheren Stückzahlen sind die auch gar nicht schlecht. Aber Vorsicht: Die liefern eigentlich nicht an Privat.
Wühlhase schrieb: > Und was hat Plagegeists Erguß nun mit Basista zu tun? Er benützt dem TO sein Start Thema als Kristallisationspunkt um der Menschheit seine "Hobbyanforderungen" mit zuteilen. Jemand was mitteilen um Beistand zu bekommen ist doch eine gute soziale Errungenschaft und in Ordnung. Macht doch jeder hier :-( weil einem kein passendes Start-Thema halt einfällt. Mach ich gelegentlich genau so ;-), nur dass ich halt versuche, meine "Überzeugungen" an den Mann zu bringen ;-) (ab und zu klappt es ja auch :-)
Alex G. schrieb: > Er hat nur MadDog73 geantwortet... Und was kapert MadDog73 einen Thread mit einer Frage, die überhaupt nichts mit dem Titel zu tun hat?
Alles unklar: Peter Basista verkauft? seine alte Firma und gründet eine neue. 5pcb.de GmbH, Hans-Böckler-Str. 41, 46236 Bottrop GF: Peter Basista Soeben in meinem Posteingang gefunden.
Im Impressum auf der Webseite steht: "5pcb is a brand of D.M. Electronics International Limited (Hong Kong)". Vermutlich wird nur noch in China gefertigt.
Ich war neugierig und habe da mal nachgefragt. Um jetzt etwas Licht ins Dunkel zu bringen: Ende 2015 hat P. Basista seine Firma verkauft an einen türkischen Professor, der seine Forschungen marktreif machen wollte und sich aus dem Leiterplattengeschäft zurückgezogen. Ab Mitte 2017 häuften sich dann bei ihm Meldungen von langjährigen Kunden, welche nicht mehr mit Basista Leiterplatten zufrieden waren. Aufgrund dieser Anfragen und den Entwicklungen, welche er bei Basista Leiterplatten erkennen konnte, ohne dass die GF auf die Warnungen hören wollte, hat er sich mit einem chinesischen Geschäftspartner zusammengetan und Anfang diesen Jahres die Firma 5pcb.de GmbH gegründet. Er hat auch den ehemaligen Betriebsleiter von Basista Leiterplatten mit ins Boot geholt und bietet jetzt wieder Leiterplatten und auch Bestückungen an. Allerdings als reiner Händler ohne eigene Produktionsstätte in Deutschland. Da ich sowohl mit Herrn B. als auch mit dem Betriebsleiter Herrn R. gut zusammenarbeiten konnte, werde ich 5pcb für die nächsten Projekte im Auge behalten. Ich nehme stark an, dass die Qualität wie früher sein wird und falls doch nicht, dann muss ich mich nicht mit Chinesen rumärgern, sondern habe einen deutschen Ansprechpartner.
Wenn die jetzt auch noch Zugriff auf die alten Leiterplattendaten haben (für die Nachproduktion von Nutzen), dann wäre ja alles gut. In meinem Fall hat Herr Basista noch persönlich mein Panel (8x5er Nutzen) aus einer Einzelplatine gesetzt und produziert.
Wühlhase schrieb: > Und wenn ich sehe was für beschissen schlechte Leiterkarten dieser > Berliner Fertiger (nein, es war nicht Leiton, die sind gut) sich traute > abzuliefern (und das ist bei denen laut eines ehem. Kollegen normal, das > ist ne Billigsklitsche) und der Tatsache, daß es die noch gibt, kann es > wirklich nicht schlimm am Markt aussehen. Meinst Du Andus? Mit denen haben wir leider auch unsere "speziellen" Erfahrungen machen müssen. :-/
Martin schrieb: > Ich nehme stark an, dass die Qualität wie früher sein wird und falls > doch nicht, dann muss ich mich nicht mit Chinesen rumärgern, sondern > habe einen deutschen Ansprechpartner. Für was braucht man da einen "Man in the middel" ?? Bei der guten Kommunikation und den schnellen Lieferzeiten die die Chinesen mittlerweile bieten hat sich sowas wohl erübrigt.
Oliver schrieb: > Wenn die jetzt auch noch Zugriff auf die alten Leiterplattendaten > haben > (für die Nachproduktion von Nutzen), dann wäre ja alles gut. > In meinem Fall hat Herr Basista noch persönlich mein Panel (8x5er > Nutzen) aus einer Einzelplatine gesetzt und produziert. Fragen kostet nix. Und selbst wenn nicht, dann hat er den Nutzen ja schon mal erstellt. Ist das also nichts besonderes, hat er sein Schema F. War der Aufbau speziell, dann kann er sich vielleicht daran erinnern.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Für was braucht man da einen "Man in the middel" ?? > Bei der guten Kommunikation und den schnellen Lieferzeiten die die > Chinesen > mittlerweile bieten hat sich sowas wohl erübrigt. Jedem das seine... Ich jedenfalls habe lieber einen Ansprechpartner hier bei Fragen, spezielleren Dingen oder Reklamationen als mich mit einem Asiaten auseinanderzusetzen, der, wenn es hart auf hart kommt, wahrscheinlich einfach auflegt. Außerdem muss ich mich dann nicht mit dem Zoll rumärgern, sollen die das doch machen.
Andreas S. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Und wenn ich sehe was für beschissen schlechte Leiterkarten dieser >> Berliner Fertiger (nein, es war nicht Leiton, die sind gut) sich traute >> abzuliefern (und das ist bei denen laut eines ehem. Kollegen normal, das >> ist ne Billigsklitsche) und der Tatsache, daß es die noch gibt, kann es >> wirklich nicht schlimm am Markt aussehen. > > Meinst Du Andus? Mit denen haben wir leider auch unsere "speziellen" > Erfahrungen machen müssen. :-/ Dann sollte man mal eine Liste mit Fertigern eröffnen, die man besser vermeiden sollte. Um mal Roß und Reiter zu nennen: Ich meinte Mittelstädt. Sehr interessant sind übrigens deren AGB: http://www.me-berlin.de/agb.html Vor allem die Punkte Aufträge und Gewährleistung. Wenn die mal nur halb so viel Sorgfalt in ihren Fertigungsprozeß wie in die Haftungsausschlüsse ihrer AGBs stecken würden...
Was ist denn da so etwa an Geld geflossen für den Laden? War der türkische Prof. Bis zum Schluss dabei?
> War der türkische Prof. Bis zum Schluss dabei?
Das war dann wohl eher ein bestellter Firmenbestatter.
Und auch wenn wir das nicht erfahren werden: Wer bitteschön kauft den einen Fertiger auf, nur um eine Forschung marktreif zu machen? Allzumal "nur" Leiterkartenfertiger? Die allerwenigsten Erfindungen dürften eine Fertigungsfirma egal welcher Größe so auslasten das es sich lohnt, den Laden dafür zu übernehmen. Die Erfindungen, wo sich das lohnt, sind von technologisch minimaler Komplexität (siehe z.B. diese Fidget-Drehdinger).
https://www.derwesten.de/staedte/bottrop/vision-fuer-eine-neue-klimatechnik-id11471643.html Hier habe ich einen Artikel über die “Visionen“ bei der Firmenübernahme gefunden...
Leider können auch solche vielversprechenden Dinge scheitern... Blöd wenn dabei auch ein zuvor laufendes Unternehmen dabei zubruch geht, aber es hat wohl niemanden den Besitzer gezwungen es zu verkaufen.
Georg A. schrieb: > nichts nach aussen dringen, um den Cashflow nicht zu stören. Das war > AFAIR ca. ein Monat. War ganz toll für die Kunden, die noch munter im > Webshop Vorkasse gemacht haben, aber das war eben Absicht Klingt für mich wie die Definition von Betrug. Ein Insolvenzverwalter der Konkursverschleppung begeht. Sachen gibt's...
Alex G. schrieb: > aber es hat wohl niemanden den Besitzer gezwungen es zu verkaufen. Der hatte wohl ein gutes Näslein dafür, wie das wohl in Zukunft mit der chinesische Konkurenz aussehen würde. Siehe: Martin schrieb: > Ende 2015 hat P. Basista seine Firma verkauft an ~~~ ~~ ~ > und sich aus dem Leiterplattengeschäft zurückgezogen. ~~~ ~~ ~ > hat er sich mit einem chinesischen Geschäftspartner zusammengetan und > Anfang diesen Jahres die Firma 5pcb.de GmbH gegründet. ~~~ ~~ ~ > Allerdings als reiner Händler ohne eigene Produktionsstätte in > Deutschland. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Für was braucht man da einen "Man in the middel" ?? > Bei der guten Kommunikation und den schnellen Lieferzeiten die die > Chinesen mittlerweile bieten hat sich sowas wohl erübrigt. Nein. Wenn man über längere Zeit brauchbare Qualität aus China haben will, dann muss man die Leute dort persönlich kennen. Ein paar Mal hinfahren, Probleme direkt ansprechen und danebenstehen bis die gelöst sind und aich auch die Meinung der Chinesen anhören. Erst dann nehmen die Dich ernst und arbeiten vernünftig. Wer kein Purchasing Center in China hat (mit einheimischen Mitarbeitern) dem ist mit so einem Vermittler sehr geholfen. Vorausgesetzt natürlich der kennt die Regeln.
soul e. schrieb: > Nein. Wenn man über längere Zeit brauchbare Qualität aus China haben > will, dann muss man die Leute dort persönlich kennen. Diesen Eindruck habe ich z.B. bei ALLPCB absolut nicht, im Gegenteil man wünscht sich das so mancher LADEN hier in DE genau so funktionieren würde.
5pcb geht jetzt wieder offensiv auf ehemalige Kunden draufzu. Habe die Mail mit dem hippen Angebot soeben gelöscht.
Bürovorsteher schrieb: > 5pcb geht jetzt wieder offensiv auf ehemalige Kunden draufzu. > Habe die Mail mit dem hippen Angebot soeben gelöscht. Zu recht! Für Leute die auser schwäbisch keine Fremdsprache beherschen mag das passen, für alle anderen die englisch "Stufe 1" (Filser-Englisch ;-) beherschen, für die nicht - die gehen gleich zum "Schmied".
Die Geschichte mit dem türkischen Prof würde ich gern mal hören! Das klingt spannend, was da die Absicht war! Ich bestelle mittlerweile nur noch bei JLCPCB, die deutschen sind nicht mehr konkurrenzfähig, besonders was die Abwicklung angeht. Hochladen, warten, zahlen, bekommen. Qualität ist der Wahnsinn.
Naja, ganz würde ich Deutschland noch nicht abschreiben. Ich nutze aus den von dir genannten Gründen nur noch AISLER. Und man bleibt in Europa...
Johannes schrieb: > Ich nutze aus den von dir genannten Gründen nur noch AISLER. AISLER ist aber nur ein "Kistenschieber" sonst gar nichts. Da kannste gleich zum Chinesen gehen.
Das würde ich so nicht sagen. Bei AISLER habe ich immer einen direkten Ansprechpartner, wenn ich mal eine Frage habe. Da kannst du bei den Chinesen vergeblich Mails schreiben. Solange ich am Ende ein vernünftiges Produkt habe und das Ganze reibungslos und schnell funktioniert, dann ist mir relativ egal, ob die "nur Kistenschieber" sind. Aber ist ja jedem selber überlassen, wo er bestellt. Ich für meinen Teil bin bei Aisler doch recht zufrieden.
Johannes schrieb: > Das würde ich so nicht sagen. Bei AISLER habe ich immer einen direkten > Ansprechpartner, wenn ich mal eine Frage habe. Da kannst du bei den > Chinesen vergeblich Mails schreiben. Also bei JLCPCB könntest du in das Forum schreiben. Dort wird ziemlich schnell geantwortet.
Beitrag #5531497 wurde von einem Moderator gelöscht.
Vielleicht ist es dies, wonach gesucht wird: https://5pcb.de/kontakt_impressum.html Herr Basista ist gesund und aktiv.
So, ich habe insgesamt 3 Bestellungen beim "Nachfolger" von Basista getätigt und muss sagen: - Qualität sehr gut - immer in angegebener Zeit geliefert - Preise günstiger als damals Ich habe nichts zu meckern, auch die Verrechnung des 10%-Geburtstagsgutscheins war eine nette Ersparnis. Hat noch jemand Erfahrung dort gesammelt? Wie steht´s um die alten Projekte? Gab´s da Probleme? Bei mir (allerdings keine großen Anforderungen) wurde der Nutzen wieder so erstellt wie damals und die Schablone passt immer noch.
Beitrag #5759530 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5759566 wurde von einem Moderator gelöscht.
nett ist auch der button oben rechts man kann dort auswählen ob man gleich direkt in china bestellt natürlich mit dem hinweis auf die noch anfallenden gebühren und abgaben bei der normalen bestellung das kennenlernangebot ist auch bemerkenswert 10St Fr4, zweilagig 100x100m, Lieferzeit 8AT nur 100€ + ust und Versand hmm was ist nochmal der unterschied wenn ich direkt in china bestelle mit express zustellung und eust, hmm 100€? irgendwas muss ich übersehen haben
bernte schrieb: > irgendwas muss ich übersehen haben Wohl das hier: "Da auch wir fast alle Leiterplatten von unserer Muttergesellschaft in Shenzhen beziehen, können auch wir nicht unsere Kunden über das Chinesische Neujahrsfest beliefern." https://5pcb.de/chinesischesneujahr.html Am Ende steht auch hier nur noch deutsch drauf und China ist drin. Wohl die einzige Möglichkeit, bei billig billig zu überleben.
Hi
>10St Fr4, zweilagig 100x100m, Lieferzeit 8AT nur 100€ + ust und Versand
Finde ich für 10000m² eigentlich recht billig.
MfG Spess
alles-kommt-aus-china schrieb: > einzige Möglichkeit, bei billig billig zu überleben. Stellt sich halt die Frage, wie man dann seine Existenz noch rechtfertigt.
Hallo Jemin. Jemin K. schrieb: > alles-kommt-aus-china schrieb: >> einzige Möglichkeit, bei billig billig zu überleben. > > Stellt sich halt die Frage, wie man dann seine Existenz noch > rechtfertigt. Niemand muss seine Existenz rechtfertigen. Entweder es funktioniert oder es funktioniert nicht. Das mit der "Existenzberechtigung" kommt von verqueren religiösen oder ideologischen Moralvorstellungen. Wenn die fragliche Firma halt zu wenig Gewinn macht, ist sie irgendwann nicht mehr. Den "Mehrwert" den sie gegenüber einer Direktbestellung in China geben könnte (Ich habe mit jetzt nicht die AGBs durchgelesen) wäre z.B.: Beratung (Im Zweifel sogar die Vermittlung eines Layout Dienstleisters), Unkompliziertere Zollabwicklung für die Kunden, Unkompliziertere Zahlungsabwicklung durch die Kunden durch Inlandsüberweisung , Vermeidung von Paypal, Rechtsstandort Deutschland bei Regressforderungen, ein Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Beitrag #5763430 wurde von einem Moderator gelöscht.
10St Fr4, zweilagig 100x100mm, Lieferzeit 8AT nur 100€ + ust und Versand Inwiefern ist das günstig? Da ist doch jlcpcb weithaus günstiger
Ja eh...manche sind halt solche Hechte, dass Ihnen das für einen Ansprechpartner wert ist. Wobei ich bei Allpcb/JLC genauso einen Berater anschreiben kann. Gut das die Gesamte Elektrobikindustrie seit 50 Jahren nicht weiß, dass man in China nicht beraten/geliefert wird. xD
Zur Info: Die Basista Leiterplatten GmbH hat am 25.07.19 Insolvenz angemeldet.
Beitrag #5952045 wurde von einem Moderator gelöscht.
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