Cherry Tastaturen - Testschreiben

Thomas B. schrieb:
> a) von Razor
> b) keine wirklichen Ersatztastenquellen
normalerweise Qualität. Keine Ahnung, wie viel CLicks in Diablo3 oder 
WoW ich schon mit meiner Razer Mamba gemacht habe :-)
Razor stellt Gaming-HW her, d.h. die muss auch nen wütenden CS Zocker 
aushalten :-)

> joa und halt der RGB Scheiß, den Ich erstmal wieder ausbauen müsste
Beim Logitech G510 (für die habe ich mich damals nach langer Suche als 
Umstieg der IBM Klapperdinger entschieden) kannst du den Farbkram per 
Software abstellen. Sollte bei der Razor nicht anders sein.

Btw ...
Die Logitech G510 sowie die Razor Mamba (oder Death Adder = Kabel) habe 
ich mir auch für die Arbeit zum C/C++ coden gekauft.

In meiner Thalia-Filiale gab es eine Cherry-Tastatur in der lokalen 
Dialekt-Version, aber die werden schon seit Jahren nicht mehr 
produziert.

Für Bayern
https://www.amazon.de/Cherry-G83-6919LUNBY-2-Tastatur-USB-Bayrisch/dp/B000YVW5I0
Fränkisch gabs auch
https://www.experto.de/praxistipps/die-fraenkische-tastatur-ist-eher-eine-dasdadur.html

haddes d und weiches d

Christoph db1uq K. schrieb:
> Für Bayern

Hier steht leider nicht, welche Tasten verbaut sind, wird dann wohl 
wieder Gummi sein:

https://www.amazon.de/dp/B008PNY1RC/ref=dp_prsubs_2

Aber das erklärt endlich, warum Limux gescheitert ist: Keine 
Linux-Unterstützung.

Ich hab zum Programmieren eine HyperX mit Cherry Brown Tasten.

"Antesten" nennen Musiker das Ausprobieren im Laden.
Es soll Musikalienhandlungen geben, die Schmerzensgeld verlangen, wenn 
das mit den berühmten Anfangsakkorden von "Smoke on the Water" passiert.

Thomas B. schrieb:
> Elektromärkte

<seufz>

Da kriegt man - wenn überhaupt - nur irgendwelchen Gamer-Krempel. Wobei 
ich nicht sagen kann, wie haltbar das Zeug ist. Ich kaufe es gar nicht 
erst, weil es ScheiXXe aussieht. Die scheinbar obligatorischen 
Blinkenlichter sind da nur das Tüpfelchen auf dem i.

Aber Cherry Keyboards kann man nach wie vor kaufen. Oder mechanische 
Keyboards von Drittherstellern mit original Cherry Schaltern. Ich tippe 
auf einer Cherry G80-3000 LSCDE. Die Ersatztastatur ist ein 
"DasKeyboard" ganz in schwarz ohne(!) Tastenaufdruck. Macht sich gut, 
wenn Gäste da sind :D

Welche Tastenmechanik man mag, muß man ausprobieren. Ich mag am liebsten 
Cherry MX blue. Aber ich sitze auch allein im Homeoffice.

Wenn die heute noch so gut sind wie früher, dann muss sich der Kauf 
unbedingt lohnen.

Ich würde erst mal bei den örtlichen Kistenschiebern auf den Webseiten 
schauen, meistens kann man da erfahren was an Cherry-Tastaturen 
erhältlich ist und eventuell im Laden betatscht werden kann (Händler 
sind da etwas eigen, das Zeug soll ja noch als neu verkauft werden).
Hier mein nächstgelegener Markt, immerhin 14 Tastaturen von Cherry 
gelistet.

Der Tastentester ist ja mal cool!

Ich bin mir definitiv nämlich nicht sicher, welche Tastencharakteristik 
ich gerne hätte. Momentan schreibe ich auf einer Cherry mit linearem 
Anschlag glaube ich.

Allerdings gibt es ja auch nicht alle Tastaturen bei Cherry mit 
beliebigen Cherry-Switches. Das sind dann schon verschiedene Modelle...

Das Klicken nervt definitiv, wobei ich auch auf der "NoClick" Tastatur 
ziemlich "hacke"...

...das kommt noch hinzu, viele Tastaturen sind unergonomisch schwarz. 
Dann die richtige Kombi aus Layout, Schaltern und Farbe zu finden ist 
schon fast Glückssache.

Markus M. schrieb:
> ...das kommt noch hinzu, viele Tastaturen sind unergonomisch
> schwarz.

Wer ergonomisch schreibt, nutzt eh ein Zehnfingersystem, und guckt nur 
in Ausnahmefällen auf die Tasten.

Ansonsten: im Bekanntenkreis rumfragen, wer mechanische Tastaturen hat, 
um diese zu testen. Gerne auch mal in einschlägigen Communities – z.B. 
LUGs treffen sich oft regelmäßig, die Leute sind auch sehr 
tastaturaffin.

Ich würde mich auch nicht auf Cherry beschränken. Tatsächlich ist meine 
Lieblingstastatur seit einigen Jahren eine mit vorgeblich nachgebauten 
blauen MX, tatsächlich haben sie aber ’ne deutlich andere 
Charakteristik, die mir persönlich noch viel besser gefällt, als 
sämtliche Cherryschalter, die ich bislang hatte. Zu einem Viertel des 
Preises einer vergleichbaren Cherry-G80, bei deutlich höherer gefühlter 
Wertigkeit (die letzten G80 haben ja auch nix mehr mit denen von früher 
zu tun, was die Verarbeitungsqualität angeht …).

Leute, man kann aber auch aus allem eine große Wissenschaft machen :)

Mal daran gedacht, dass der Mensch ein höchst anpassungsfähiges Wesen
ist? Tippen ist ja schließlich keine Schwerstarbeit, bei der der Körper
übermäßig beansprucht wird (bei den mechanischen Schreibmaschinen war
das evtl. noch etwas anders).

Ja, eine Tastatur sollte keinen ohrenbetäubenden Lärm machen (wie bspw.
die klassischen IBM-Modelle), und die Tasten (insbesondere die breiten)
sollten bei leicht außermittiger Betätigung nicht verkanten (wie bspw.
bei älteren Cherry-Modellen die rechte Shift-Taste).

Alles andere löst sich nach maximal einer Stunde Eingewöhnungszeit von
selbst.

Yalu X. schrieb:
> Alles andere löst sich nach maximal einer Stunde Eingewöhnungszeit von
> selbst.

… und nach viel längerer Zeit zeigen sich dann auch die Probleme. Sei’s, 
dass die Tasten doch zu schwergängig für einen sind, und man nicht 
geschmeidig schreiben kann und irgendwann gar Schmerzen bekommt, sei’s, 
dass sie bei gegebenen Verhältnissen unzuverlässig auslösen und man 
immer härter draufdrücken muss, als bei passenden Tasten notwendig wäre 
– was dann wieder zum vorstehenden Punkt führt, etc., pp..

Meine erste Cherry hatte schwarze Schalter. Ja, ich hab mich dran 
gewöhnt und lange drauf geschrieben, und fand das im Vergleich zu 
Rubberdomes auch recht gut – aber als ich dann später die zweite Cherry 
mit blauen Schaltern geholt habe, hab ich mich doch sehr geärgert, dass 
ich nicht vorher mal durchgetestet und gleich was mit diesen Schaltern 
geholt habe. Der Unterschied ließ sich durchaus auch in Zahlen 
(Anschläge pro Minute) ausdrücken; das Schreibgefühl hingegen lässt sich 
nicht beziffern, ist aber imho wichtiger.

Nano schrieb:
> Hier ist ein Beispiel von so einem Tastentester, es scheint da
> verschiedene Anbieter und Modelle zu geben, teilweise auch mit 12
> anstatt 9 verschiedenen Tastentypen:
> https://www.amazon.de/AKWOX-Cherry-Switch-Keyboard-Sampler/dp/B01GZHU1EG/

krass - was es alles gibt

Hab mir vor einiger Zeit die Lioncast LK30 gekauft. In der sind die 
Cherry MX Blue verbaut und sie hat weiße Tastenbeleuchtung, was mir 
wichtig war. Sehr gute Tastatur, sehr wertig verarbeitet, schwer, robus 
und leider nicht günstig. Finde aber, dass sie ihr Geld wert ist.

Bin damals in den örtlichen Saturn gegangen, die eine unfassbar große 
Auswahl an Tastaturen haben. Dort konnte ich die verschiedenen Schalter 
testen und fand die MX Blue am besten. Ich mag das Klickgeräusch total, 
erinnert mich an meine 30 Jahre alte IBM Tastatur.

Zur Not kann man ja auch von seinem 14-tägigen Rücktrittsrecht gebrauch 
machen.

Gruß,

Thorsten

Jack V. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Alles andere löst sich nach maximal einer Stunde Eingewöhnungszeit von
>> selbst.
>
> … und nach viel längerer Zeit zeigen sich dann auch die Probleme. Sei’s,
> dass die Tasten doch zu schwergängig für einen sind, und man nicht
> geschmeidig schreiben kann und irgendwann gar Schmerzen bekommt, sei’s,
> dass sie bei gegebenen Verhältnissen unzuverlässig auslösen und man
> immer härter draufdrücken muss, als bei passenden Tasten notwendig wäre

Ja, einen Punkt habe ich in meinem letzten Beitrag noch vergessen:

Die Tasten sollten nicht zu schwergängig sein. An (nach dem ersten
Gefühl) zu leichtgängige Tasten gewöhnt man sich schnell, an zu
schwergängige ohne intensives Fingerkrafttraining nie.

Wenn man, wie du, Pech hat und die Schwergängigkeit der Tasten erst nach
längerer Zeit feststellt, hilft ein Test im Laden sowieso nicht und es
bleibt einem anderes übrig, als das Ganze als Lehrgeld zu verbuchen.

Vielleicht bin ich ja etwas vorbelastet, da ich mich in meiner Jugend
tatsächlich noch mit mechanischen Schreibmaschinen herumquälen musste.
Dagegen war praktisch jede Computertastatur ein Segen, wenn sie nur
einigermaßen leichtgängig, kurzhubig und leise war.

Yalu X. schrieb:
> Wenn man, wie du, Pech hat und die Schwergängigkeit der Tasten erst nach
> längerer Zeit feststellt, hilft ein Test im Laden sowieso nicht und es
> bleibt einem anderes übrig, als das Ganze als Lehrgeld zu verbuchen.

Ich meinte eher: hätte ich vor dem Kauf der G80 mit den schwarzen 
Schaltern die Möglichkeit gehabt, die damals verfügbaren Schalter 
nebeneinander probezudrücken, hätte ich mich direkt für eine mit den 
Blauen entschieden. Vermutlich sogar für die etwas leichtere Variante 
(glaube, das waren die Braunen? Müsste man nachsehen). Damals™ wusste 
ich noch nix von taktilen Schaltern, zumindest nicht praktisch, und die 
schwarzen Dinger sind ja nur lineare Switches.

Dass es für mich noch bessere Schalter als die blauen MX gibt, 
erwähnte ich ja schon. In meinem Fall sind’s die Nachbauten namens 
„Outemu Blue“, verbaut in einem Aukey-Keyboard, das ich neu für dreißig 
Münzen bekommen habe. Bestimmt gibt’s welche, die mir noch mehr gefallen 
… aber da stehe ich vor dem gleichen Problem, wie der TE: keine 
Möglichkeiten, alle Kandidaten zu testen.

Dass die Switches für einen zu leicht sind, kann es aber auch geben: 
dann knallt man die beim Tippen immer hart auf den Endanschlag, wenn man 
sich nicht konzentriert → ist laut, und auch eine vermeidbare Belastung 
der Finger. Deswegen finde ich es schon gut, wenn sich jemand Gedanken 
drüber macht und kann den Wunsch nach einem Probetippen der 
verschiedenen Schalter vollkommen verstehen.

Und ja: das ist Jammern auf sehr hohem Niveau. Aber gerade, wenn man 
gerne und viel schreibt, weiß man eine passende Tastatur doch bald sehr 
zu schätzen. Spätestens, wenn man dann mal irgendwann irgendwo auf ‘ner 
„ach, tut den Job doch auch!“-Rubberdome bei ’nem weniger interessierten 
Bekannten schreiben muss, weiß man, was man an seiner „guten“ Tastatur 
hat ;)

Nano schrieb:
> Ich würde mal vermuten, dass es damals noch nicht einmal ein
> Farbensystem bei Cherry gab.

Soweit ich weiß, gab’s das „von Anfang an“. Allerdings am Anfang mit 
weniger Farben, als heute. Entsprechend könntest du einfach eine 
Tastenkappe von deiner Tastatur abziehen und gucken, welche Farbe zum 
Vorschein kommt, wenn es dich interessiert.

@TO: Hi Thomas!

Ich fühle mit Dir. Vor ein paar Jahren habe ich mir als Kompromiss eine 
neue G80-3000LSCDE-0 gekauft. Ich mag den Anschlag, wobei sie nicht an 
die alten IBM etc. rankommt. Das Teil ist laut, aber das stört meine 
Goldfische nicht. Im Moment wüsste ich keine aktuelle Tastatur, die mir 
besser gefiele. Vor ein paar Tagen habe ich dieselbe Tastatur nochmal 
gekauft (93€ netto), weil die alte leichte Macken an den linken 
Steuertasten entwickelt (ich denke das kommt von meiner ständigen 
Japanisch/Deutsch IME Umschalterei).

Was ich Dir anbieten kann:
- wenn Du auf der Durchreise in der Bamberger Gegend bist, kannst Du mal 
drauftippen
- wenn es Dir die Versandkosten wert sind, dann kann ich Dir die alte 
Tastatur (mit bei den ersten Anschlägen des Tages etwas müden Tasten am 
linken unteren Rand) leihweise zusenden. Wobei Du letzteres natürlich 
direkt bei Amazon versandkostenfrei haben kannst...

Grüße,
 marcus

Stefan F. schrieb:
> Notebooksbilliger.de hat einige Cherry Tastaturen im Programm.
> Vielleicht kannst du sie in einer von deren Filialen (in deinem Fall in
> München) ausprobieren.

Wollte ich auch schon vorschlagen. Ich habe es genau so gemacht und mir 
eine Cherry-Tastatur mit 3 unterschiedlichen Switches (braun, schwarz 
und rot) in die Filiale bestellen lassen, um sie dort zu testen. Das war 
problemlos möglich und brachte mir die Erkenntnis, daß ich keine von 
denen mochte.

In einem anderen Geschäft gab es dann Sharkoon Tatstaturen mit Kailh-Red 
Switches, die gefielen mir vom Tippgefühl am besten, waren aber von der 
Optik zu sehr auf das Gaming ausgerichtet.

Tastaturen mit MX Red oder Silver wären noch interessant zu testen 
gewesen, gab es aber nirgends.

So ist es nach langer Sucherei schlußendlich eine Logitech G413 
geworden, kein RGB, aber mit Beleuchtung und vor allem mit den Romer-G 
Schaltern geworden. Auch mechanisch, relativ leise Tippgeräusche und die 
Beleuchtung deutlich gleichmäßiger als bei Cherry-Schaltern.

Ich nahm sie zum Schnäppchenpreis bei Media Markt mit, schiele aber 
immer wieder zu den Ducky One. DIE würde ich gerne mal antesten: Kein 
Schnickschnack, reduziertes Design und angeblich auch durch die 
PBT-Kappen ein sehr leises und unaufdringliches Arbeitsgeräusch. Leider 
gibt es die nicht wirklich in Ausstellungen.

Vielleicht sollte man da das Fernabsatzgesetz mal strapazieren: 3 
Kandidaten bestellen, zu Hause befummeln und den Rest zurücksenden. 
Anders kommt man wohl nicht an die Exoten dran...

Eric schrieb:
> Guck Dir mal Tastaturen von Topre an. Zum Spielen sicher nicht geeignet,
> zum Arbeiten aber mit grossem Abstand das Beste.

Nehmen die Drogen?
Gold oder Platin habe ich auch nicht an den Tastaturen gesehen.

Yalu X. schrieb:
> Alles andere löst sich nach maximal einer Stunde Eingewöhnungszeit von
> selbst.

Sehe ich auch so. Als Entwickler ist man ja keine Schreibkraft, die 8h/d 
in die Tasten haut.
Ich schätze mal, wenn es hoch kommt, benutze ich die Tastatur <1h/d.

Ich hatte einen Preis von 370 Euro gesehen.
So gut auch die Qualität sein mag, das ist keinesfalls ein 
gerechtfertigter Preis.

F. F. schrieb:
> Ich hatte einen Preis von 370 Euro gesehen.

Eric schrieb:
> Also zur Zeit kosten die aktuellen Modelle hier in Japan 25,000 Yen

Bekommt man für diesen stolzen Preis dann wenigstens verschleißfreie
Hallsensoren in den Tasten?

Yalu X. schrieb:
> F. F. schrieb:
>> Ich hatte einen Preis von 370 Euro gesehen.
>
> Eric schrieb:
>> Also zur Zeit kosten die aktuellen Modelle hier in Japan 25,000 Yen
>
> Bekommt man für diesen stolzen Preis dann wenigstens verschleißfreie
> Hallsensoren in den Tasten?

Eine berechtigte Frage.

Zumal es in der Tätärä tatsächlich Tastaturen mit Hallsensoren gab[1]. 
Leider war die Mechanik drum herum relativ klapprig. Und es war eine 
simple Druckfeder verbaut, also linearer Anschlag (kein Druckpunkt) und 
auch ein recht langer Hub um die 5mm.

Wenn man da mal eine vernünftige Mechanik drum herum designen würde mit 
weniger Hub und einem definierten Druckpunkt - das wäre der Hit!


[1] ich gestehe meinen Frevel: ich habe eine solche Tastatur geerbt und 
zerlegt. Daher besitze ich jetzt noch eine größere Menge B461G 
Hallsensoren. OK, die Tastatur war elektrisch einigermaßen speziell. Im 
Prinzip war die Matrix komplett herausgeführt für den Anschluß an eine 
2x PIO Karte.

Axel S. schrieb:
> Zumal es in der Tätärä tatsächlich Tastaturen mit Hallsensoren gab[1].

Hier gibt es eine aktuelle für 99$, wahlweise in den Varianten "Linear",
"Tactile" und "Clicky":

  https://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&p=4262

Ein schönes Teakholzgehäuse und eine bunte LED-Beleuchtung hat sie auch.
Leider wurde an der Anzahl der Tasten gespart. Cursor-, Funktions- und
Sondertasten sind wohl nur über Fn zugänglich. Wie solide die Mechanik
ist, lässt sich aus der Ferne natürlich auch nicht beurteilen.