zwei 11KW-Wallboxen statt einer 22kW

Elektrolaie schrieb:
> Parallelbetrieb

Ist nicht möglich.
Technisch mit irrsinnigem Aufwand machbar, aber in der Realität nicht 
praktikabel.

Elektrolaie schrieb:
> Kann man einfach zwei 11kW-Wallboxen anschließen und parallel
> betreiben

Da musst du halt zwei E-Autos mit ein paar Metallstangen 
zusammenmontieren, entweder hintereinander oder nebeneinander.

Georg

Walta S. schrieb:

> Übrigens muss dein Netzbetreiben eine so hohe Dauerlast erstmal zur
> Verfügung stellen.

Die EVUs rechnen wohl mit ~10kWh pro Tag und E-Auto.

Zwischen 0 und 6 Uhr ist das sicher z.Z. kein Problem 
(Gleichzeitigkeitsfaktor)

Für einen Netztrafo(20kV/400V) für eine Schlafburg von E-Auto 
Fernpendlern wird man wohl eine gute   Laststeuerung brauchen..

Walta S. schrieb:
> Und um mal richtig anzugeben

Um mal richtig tiefzustapeln: Ich versuche momentan tagsüber möglichst 
mit nur 1,4kW einphasig (6A) mein E-Auto zu laden, damit ich meine 
Solaranlage möglichst vollständig zum Laden nutzen kann. Bei Bewölkung 
oder Einbruch der Dunkelheit (LDR Widerstand) schaltet die Wallbox auf 
Standby. Am nächsten Morgen schaltet sie sich mit den ersten 
Sonnenstrahlen wieder ein.
Dieses resourcenschonende Handeln kann ich mir nur leisten, weil ich 
momentan im Homeoffice bin und nicht so viel fahre.
Im Sommer würde diese Methode sogar energiemäßig täglich (Mo-Fr) bis zur 
Arbeit und zurück reichen und am Wochenende wird das Auto dann 
vollgeladen. Die Fahrt am Samstag zur Oma ist auch noch drin und der 
Großeinkauf am Freitag auch.

Lothar M. schrieb:
> Ja.

Ich verstehe das so, dass der TO zwei 11kW Wallboxen parallel schalten 
will, um damit nur ein Elektroauto zu laden. Also im Prinzip die beiden 
Typ 2 Kupplungen elektrisch verbinden. Das geht nämlich nicht. Denn das 
CP-Signal der beiden Wallboxen läuft niemals absolut synchron.

Es könnte funktionieren, wenn man nur eine 11kW Box nimmt und die 11kW 
Steuerplatine durch eine selbst gebaute 22kW Steuerung ersetzt.

Hier mal ein Beispiel für eine einfache (immerhin) 20kW Steuerung. Tesla 
und Volkswagen können damit nicht geladen werden, weil die negative 
Halbwelle fehlt. Die komplette Sicherheitselektronik fehlt natürlich 
auch (elektronischer FI für 6 und 30mA, Unterspannungssensor, 
PE-Überwachung, neg. Halbwelle).

Mit K1 kann jetzt das 4 polige 40A Schütz in der 11kW Box geschaltet 
werden. Wenn nur ein 16A Schütz drin ist, muss das ausgetauscht werden!

Mit der Ansteuerung von T2 bin ich noch nicht ganz glücklich, der 
bekommt nur 0,8V an der Basis.

Elektrolaie schrieb:
> Hi, ich lese immer, dass man eine 22kW-Wallbox genehmigen lassen muss,
> eine 11kW-Wallbox aber nur anmelden braucht, ohne sie genehmigen zu
> lassen.

Ob das ein so einfaches Rechenspiel ist?

Dann könnte man ja auch 10 11kW einfach anmelden.

Die werden schon was finden, dass du keine 2 mal 11kW bekommst.

Ich würde erst mal den Taschenrechner anwerfen, ob man 22kW "braucht".

Ich bin bisher mit 3,7kW (16A Einphasig) ausgekommen, und das schon seit 
einem Jahr. Dazu habe ich ein ICCB mit CEE-Dose gekauft (und an die Wand 
montiert), das hat 300€ gekostet, die CEE-Dose nochmal 10€, dazu ein 
Ferrariszähle (gschenkt bekommen) und ein Hauptschalter (20€).
Das Kabel liegt bequem auf einem Schlauchhalter, und hat so den gleichen 
Komfort wie eine Wallbox.

In einer 12h-Nacht kommen gute 250km Reichweite in den Akku.

Wenn das aus irgendeinem irren Grund nicht reicht: in 5Minuten 
Entfernung steht ein Schnellader.
Ich habe ihn noch nie verwenden müssen.

Für die gesparten Euros für die Wallbox und Installation könnte ich 
allerdings viel Schnelladen...

Michael O. schrieb:
> Da mein Auto nur mit 3,6kW laden kann, ich aber oft mehr als 100km
> am
> Tag fahre, habe ich mir ein zweites E-Auto gekauft.

Man schafft mit 3,6kW über Nacht locker 250km:
3,6kW * 12h = 43,2kWh.
Ich komme damit im Winter 270km.

Warum sollte man wegen Winzstrecken von 100km zwei E-Autos kaufen?

Ich lade im Normalfall sogar nur mit 10A (2,3kW) tagsüber, weil das den 
Prozentstz erhöht, der von der PV-Anlage kommt.

E-Autobesitzer 🚗 schrieb:

> Ich versuche momentan tagsüber möglichst
> mit nur 1,4kW einphasig (6A) mein E-Auto zu laden, damit ich meine
> Solaranlage möglichst vollständig zum Laden nutzen kann.

Name: schrieb:

> Ich lade im Normalfall sogar nur mit 10A (2,3kW) tagsüber, weil das den
> Prozentstz erhöht, der von der PV-Anlage kommt.

Nur aus Interesse mal nachgefragt: Wie begrenzt man die vom Ladegerät 
aufgenommene Leistung? Gibt es dafür immer (oder manchmal, oder selten) 
eine Einstellmöglichkeit am Fahrzeug oder Ladegerät oder Wallbox?
Praktisch wäre das ja schon, gerade in Verbindung mit Solaranlagen ohne 
Pufferbatterie.

benzinfahrer schrieb:
> Gibt es dafür immer (oder manchmal, oder selten) eine
> Einstellmöglichkeit am Fahrzeug oder Ladegerät oder Wallbox?

Es gibt 11kW Wallboxen da kann man den Ladestrom in 3 Stufen einstellen 
(6, 10, 16A).
Es gibt aber auch 22kW Wallboxen mit einem stufenlosen Potenziometer von 
6 bis 32A. Letztere haben sogar einen 0 bis 10V Eingang. Damit wäre dann 
sogar eine kontinuierliche stufenlose Ansteuerung abhängig vom 
Sonnenlicht möglich.

Und es gibt noch Wallboxen die über eine App angesteuert werden können. 
So weit ich weiß kann da der Strom in 1A Schritten eingestellt werden.

benzinfahrer schrieb:
>
> Nur aus Interesse mal nachgefragt: Wie begrenzt man die vom Ladegerät
> aufgenommene Leistung?

Indirekt durch das CP Signal(1kHz PWM)?

E-Auto Bastler schrieb:
> Indirekt durch das CP Signal(1kHz PWM)?

Ja, durch PWM.
Stromstärke = Pulsweite * 0,6

Beispiel:
50% Pulsweite * 0,6 = 30A
53,333% * 0,6 = 32A
40% * 0,6         = 24A
26,666% * 0,6 = 16A
16,666% * 0,6 = 10A
10% * 0,6         = 6A

Das klappt aber nur bis 50 Ampere, danach muss von 51 bis 80 Ampere eine 
andere Formel verwendet werden!

E-Autobesitzer 🚗 schrieb:

> Es gibt 11kW Wallboxen da kann man den Ladestrom in 3 Stufen einstellen
> (6, 10, 16A).
> Es gibt aber auch 22kW Wallboxen mit einem stufenlosen Potenziometer von
> 6 bis 32A. Letztere haben sogar einen 0 bis 10V Eingang.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Besonders die Sache mit dem 0-10V Eingang hört sich gut an, ist sicher 
die einfachste Lösung zur Ansteuerung mit selbst gebauter 
Steuerungstechnik. Zumal nahezu jede Industriesteuerung so ein Signal 
generieren kann.

E-Autobesitzer 🚗 schrieb:

>
> Ja, durch PWM.
> Stromstärke = Pulsweite * 0,6
>
> Beispiel:
> 50% Pulsweite * 0,6 = 30A
> 53,333% * 0,6 = 32A
> 40% * 0,6         = 24A
> 26,666% * 0,6 = 16A
> 16,666% * 0,6 = 10A
> 10% * 0,6         = 6A
>
> Das klappt aber nur bis 50 Ampere, danach muss von 51 bis 80 Ampere eine
> andere Formel verwendet werden!

Ah ja, interessant! Wenn ich die Schaltung von oben (Ausgang Q12 vom 
4060) richtig interpretiere beträgt erforderliche die Frequenz also etwa 
1kHz?

benzinfahrer schrieb:
> Besonders die Sache mit dem 0-10V Eingang hört sich gut an, ist sicher
> die einfachste Lösung zur Ansteuerung mit selbst gebauter
> Steuerungstechnik.

Genau. Es gibt einen 0-10V Ansteuerungsbausatz (DC Verstärker) im 
Web-Shop bei der Ladesystemtechnik unter der Art.-Nr.: 10000358. Da die 
die Schaltpläne von dem Bausatz in ihrem Web-Shop veröffentlicht haben 
und wir hier im Mikrocontroller Forum sind, können wir das einfach 
nachbauen und an das eigene Equipment anpassen.

Also ich hab selber als Privatmann zwei 11kW Wallboxen beim 
Netzbetreiber über das online Portal angemeldet. Also 22kW 
Gesamtleistung. Ist ohne Probleme oder Gebühren genehmigt/bestätigt 
worden.

(prx) A. K. schrieb:
> Schön blöd, wenn du dir den staatlichen Zuschuss entgehen lassen willst.

Das ist manchmal gar nicht so blöd, auf den staatlichen Zuschuss zu 
verzichten. Denn um den zu genießen, muss eine Elektrofachkraft die 
Wallbox installieren. Je nach Aufwand, frisst diese den Zuschuss auch 
manchmal mehr als auf.

Ich hab einfach alles soweit vorbereitet das der Elektriker nur noch das 
Kabel in die Klemme der Wallbox stecken muss.

Armin X. schrieb:
> Macht der das auch bei einer Wallbox die Du nicht bei ihm gekauft hast?

Ja, macht er.

Armin X. schrieb:
> Und so ganz ohne Überprüfung deiner vorbereiteten Verkabelung?

Er prüft nur die drei Phasen des 5-adrigen Kabels. Das Kabel könnte ja 
auch schon seit 10 Jahren da sein.

Die Wallbox sollte nur einen allstromsensitiven RCD enthalten (6mA DC 
und 30mA AC). Wenn nicht, dann muss der Elektriker noch einen davor 
bauen!

Armin X. schrieb:
> TL431 schrieb im Beitrag #6534955:
>> Ich hab einfach alles soweit vorbereitet das der Elektriker nur noch das
>> Kabel in die Klemme der Wallbox stecken muss.
>
> Macht der das auch bei einer Wallbox die Du nicht bei ihm gekauft hast?
> Und so ganz ohne Überprüfung deiner vorbereiteten Verkabelung?

Wieso unterstellst Du, dass er das Kabel nicht richtig verlegt hat? 
Außerdem kann man das durch eine einfache Schleifenimpedanz- und 
Isolationsmessung leicht rauskriegen.

E-Autobesitzer 🚗 schrieb:
> Die Wallbox sollte nur einen allstromsensitiven RCD enthalten (6mA DC
> und 30mA AC). Wenn nicht, dann muss der Elektriker noch einen davor
> bauen!

In welcher Norm bitte steht das drin? 6mA DC ist sehr klein, die 
normalen fangen bei 30mA an und das sollte in der Regel ausreichend 
sein.

TL432 schrieb im Beitrag #6538440:
> In welcher Norm bitte steht das drin?

In der VDE 0100-722 Abschnitt III:
Absicherung der Ladestation.

TL432 schrieb im Beitrag #6538440:
> In welcher Norm bitte steht das drin? 6mA DC ist sehr klein, die
> normalen fangen bei 30mA an und das sollte in der Regel ausreichend
> sein.

6mA DC und 30mA AC

Armin X. schrieb:
> Es kann für den Eli

Was ist ein Eli? Meinst Du Elias aus der Bibel?

Der Elektriker hat sich die Verteilung angesehen und gesagt: sieht super 
aus, geht klar!
Wallbox hatte ich gekauft.

E-Autobesitzer 🚗 schrieb:
> In der VDE 0100-722 Abschnitt III:
> Absicherung der Ladestation.

Und wo genau steht da was von 6mA? Ich habe den Wert dort nicht 
gefunden.

TL431 schrieb im Beitrag #6541399:
> Der Elektriker hat sich die Verteilung angesehen und gesagt: sieht super
> aus, geht klar!

meinte er mit dem Superaussehen Deine Frau?

Michael O. schrieb:
> wozu ich dann eine Wallbox für 1000€ kaufen soll ist mir nicht so klar.
Mit der aktuellen Förderung hat meine Wallbox deutlich unter 35€ 
gekostet.

TL432 schrieb im Beitrag #6541411:
> Und wo genau steht da was von 6mA? Ich habe den Wert dort nicht
> gefunden.

Du hast Recht. Bei Festinstallationen genügt ein normaler 
allstromsensitiver RCD mit 30mA AC und 30mA DC Fehlerstromerkennung.
Nur die portablen Geräte benötigen zusätzlich zu den 30mA AC noch eine 
6mA DC Fehlerstromerkennung.

Das war mein Fehler.

E-Autobesitzer 🚗 schrieb:
> Du hast Recht. Bei Festinstallationen genügt ein normaler
> allstromsensitiver RCD mit 30mA AC und 30mA DC Fehlerstromerkennung.

der kostet das zweifache eines EV FI mit 30mA AC und 6mA DC

Michael O. schrieb:
> sondern Fabrikneue Zellen

muss man damit rechnen, dass man auch "gebrauchte" Zellen bekommt?

Bei dem saftigen Strompreis kann man aber schon verlangen, dass man 
seinen Anschluss ausreizen darf, wie man gerade lustig ist.
Bei mir ist das ein 64A Drehstromanschluss.
Haushaltsstrom bedeutet, dass du Strom beziehen kannst, ohne auf andere 
Rücksicht nehmen zu müssen.
Anders schaut es beim Fahrstrom oder Wärmepumpenstrom aus, da kann der 
Strombetreiber auch einschränken durch eine temporäre Stromabschaltung.

Also nur nicht so fromm treudoof Rücksicht nehmen. Bei dem saftigen 
Strompreis ist das nicht nötig.
Für einen ggf. notwendigen Ausbau von Trafostationen o.ä. ist der 
Netzbetreiber zuständig.