Guten Abend!
Ich möchte ein Videosignal (symmetrisch, 1 Vp-p, 100 Ohm) an einen
Videoserver anschließen (Vivotek, VS7100):
http://www.vivotek.com/web/product/productdetail.aspx?model=vs7100
An den Videoserver kann ich Signale über BNC, 75 Ohm anschließen.
Wie kriege ich das Signal passend umgewandelt?
Ich muss 100 Ohm twisted pair (symmetrisch) auf 75 Ohm Coaxial
(unsymmetrisch) wandeln, richtig?
Für einen kurzen Denkanstoß wäre ich dankbar.
LG Steffen
Aus alten Zeiten, aber vermutlich immernoch gut: NE592 (bei Reichelt
z.B.)
Datenblatt anschauen, der im 14-Pin Gehäuse bietet mehr Möglichkeiten
Verstärung und Frequenzgang anzupassen.
Gruß aus Berlin
Michael
Ist jetzt mehr eine Interessenfrage, ich bin ja wirklich schon (etwas)
alt:
was für Wunder sind da heute möglich? 1Vpp Video nach ein paar hundert
Meter passiv entzerren (da fehlen oben je nach Kabel schon einige dB),
sauber symmetrieren (da muß die 2-Draht-Leitung schon recht brauchbar
sein und brauchbar verlegt, einige Meter neben einer belasteten
230V-Leitung können nette 50Hz einstreuen, wenn es nicht wirklich
symmetrisch ist im Verlauf).
Und hinten kommt dann noch ein normgerechts Signal (1Vpp, kein
Restbrummen, PAL-Burst und Träger mit Normwerten) raus?
Wir hatten damals(tm) 1980 eine 2-Draht-Anlage. Sender mit NE592 und
komplemetär-Treiber auf 2Vpp.
Empfpänger mit NE592, Symmetrei-Regler am Eingang, Frequenzkorrektur am
NE592 mit 4 Bereichen.
Da gingen max. 1200m, Telefonkabel teilweise auf Kabeltrassen, notfalls
auch mal über einen Telefonverteiler gepacht. Als s/w-Strecke für eine
Überwachungskamera konnte man es durchaus auf Werkeinstellung lassen,
bei Brummbalken mal schnell die Symmetrie eingestellt.
Mit Abgleich war immer ein Normsignal mit 5MHz Bandbreite erreichbar.
Gut, das man das heute passiv schafft, aber eher wird da wohl mit der
Großzügkeit der heutigen Monitore bei Kontrast, Sync und Farbe gepokert?
Gruß aus Berlin
Michael
Habe die Adapter heute bekommen und möchte das ganze heute Abend
austesten. Die symmetrische Videoleitung im Haus ist an der letzten
Videostation mit einem 100 Ohm Abschlusswiderstand abgeschlossen. Ich
möchte den Anschluss aber an der mittleren Videostation machen, damit
ich an dieser Stelle das Bild ins Netzwerk streamen kann.
Hier sollte jetzt natürlich kein 100 Ohm - Abschlusswiderstand an der
Leitung hängen.
Ist in dem Balun ein Abschlusswiderstand integriert, den ich zunächst
entfernen sollte?
Oder kann ich den bedenkenlos an die Videoleitung hängen?
LG Steffen
Steffen B. schrieb:> Ist in dem Balun ein Abschlusswiderstand integriert, den ich zunächst> entfernen sollte?>> Oder kann ich den bedenkenlos an die Videoleitung hängen?>> LG Steffen
Diese Baluns stellen den Abschlußwiderstand dar. Du mußt also keinen
zusätzlichen reinhängen. Die beiden Adern des Kabels an die Klemmen und
gut. Ich nehme an, du willst an beiden Enden des Kabels jeweils einen
Balun ranhängen. Damit ist dann das Kabel richtig abgeschlossen und du
mußt nichts weiter machen.
Nein - es handelt sich um eine Videosprechanlage, bestehend aus vier
Stationen: Die Türstation mit der Kamera, eine Sprechanlage im
Erdgeschoss und zwei Sprechanlagen im Dachgeschoss.
Die Videoleitung ist durchgeschleift und an der letzten Anlage im
Dachgeschoss abgeschlossen. Im Erdgeschoss möchte ich nun das
Videosignal abgreifen (weil hier der Netzwerkanschluss liegt).
Wenn ich die Videoleitung hier aber mit 100 Ohm jetzt belaste, dann
kriegt das Videosignal doch wahrscheinlich ein Problem, oder?
Steffen B. schrieb:> Nein - es handelt sich um eine Videosprechanlage, bestehend aus> vier> Stationen: Die Türstation mit der Kamera, eine Sprechanlage im> Erdgeschoss und zwei Sprechanlagen im Dachgeschoss.>> Die Videoleitung ist durchgeschleift und an der letzten Anlage im> Dachgeschoss abgeschlossen. Im Erdgeschoss möchte ich nun das> Videosignal abgreifen (weil hier der Netzwerkanschluss liegt).>> Wenn ich die Videoleitung hier aber mit 100 Ohm jetzt belaste, dann> kriegt das Videosignal doch wahrscheinlich ein Problem, oder?
Und wenn ich richtig verstehe, ist die gesamte Türsprechanlage als
Twisted Pair ausgeführt (symmetrisch) und du willst nur zusätzlich ein
unsymmetrisches 75Ohm-Gerät anschließen. Richtig? Dann würde ich die
Twisted Pair-Leitung bis dahin ziehen, wo der Server steht (75Ohm) und
dort dann den Balun anklemmen und die BNC-Seite des Baluns an den
75Ohm-Eingang.
Ja - so etwa hatte ich es vor.
Die twisted pair Leitung ist vom Kamera Modul in das Erdgeschoss bis zum
Dachgeschoss durchgeschleift und an der letzten Sprechanlage mit 100 Ohm
abgeschlossen.
Wenn ich jetzt mitten in der Leitung den Balun anschließe, dann wird die
Videoleitung doch hier mit 100 Ohm belastet, was sie ja gerade nur an
den Enden als Abschlusswiderstand sollte, oder verstehe ich etwas
falsch?
Steffen B. schrieb:> Ja - so etwa hatte ich es vor.> Die twisted pair Leitung ist vom Kamera Modul in das Erdgeschoss bis zum> Dachgeschoss durchgeschleift und an der letzten Sprechanlage mit 100 Ohm> abgeschlossen.>> Wenn ich jetzt mitten in der Leitung den Balun anschließe, dann wird die> Videoleitung doch hier mit 100 Ohm belastet, was sie ja gerade nur an> den Enden als Abschlusswiderstand sollte, oder verstehe ich etwas> falsch?
Dein Gedankengang ist richtig. Du kannst es einfach mal testen, ob nach
dem Anschluß des Baluns mit seiner 75Ohm-Last alles funktioniert.
Andererseits kannst du auch, wenn es möglich ist, den Widerstand am Ende
abmachen und von da ein Twisted Pair bis zum Standort des Baluns legen
und dort dann den Balun als Abschluß ran. Oder, die dritte Möglichkeit,
du betrachtest den Balun als Leitungsende (Abschluß) und führst dann die
Leitung als Stichleitung weiter bis zum Dachgeschoss.
Das hängt aber davon ab, wie viele Geschosse es sind und wo der Server
stehen soll. Wenn der Server z.B. im vorletzten Geschoss steht und du
nur eine Stichleitung zum letzten Geschoss brauchst, ist es
normalerweise kein
Problem. Im Zweifelsfall einfach testen. Erstmal den Balun einfach auf
die Leitung und schauen, ob es geht (an allen Sprechstellen). Wenn
nicht, dann den Widerstand vom Dachgeschoss entfernen und nochmal
schauen...
Es kann eigentlich dadurch nichts kaputt gehen, also testen und
schauen... :-)
Steffen B. schrieb:> Wenn ich jetzt mitten in der Leitung den Balun anschließe, dann wird die> Videoleitung doch hier mit 100 Ohm belastet, was sie ja gerade nur an> den Enden als Abschlusswiderstand sollte, oder verstehe ich etwas> falsch?
Ja, ist so, Du musst den Abschlusswiderstand aus dem Balun rausnehmen.
Nur die Geräte an den Enden dürfen terminiert werden, aber nicht Dein
Balun in der Mitte.
Das ist jetzt eben die Frage, ob das geht.
Wenn der Balun über einen internen Abschlusswiderstand verfügt, kann ich
den rausnehmen. Ich weiß aber noch nicht, ob der Balun einen
Abschlusswiderstand überhaupt enthält, oder ob die 100 Ohm von der
internen Spule des Trafos kommen?
Dazu muss ich ihn erstmal aufschrauben.
Frank M. schrieb:> npn hat Dein ursprüngliches Posting offenbar nur quergelesen, lass Dich> nicht von Deinem Vorhaben ablenken ;-)
Nein, hat er nicht ;-)
Ich habe ihm Tipps gegeben kann, wie er mit den vorhandenen Bauteilen
zum Ziel kommen kann. Und warum sollte ich jemanden versuchen von seinem
Vorhaben abzulenken? Das ist doch Quark :-)
> Ja, ist so, Du musst den Abschlusswiderstand aus dem Balun rausnehmen.
...der aber meist (zumindest bei den Baluns, die ich kenne) durch die
Wicklung selbst gebildet wird. Insofern ist das Entfernen der Wicklung
nicht zielführend.
Wenn aber im konkreten Fall ein Balun vorliegen sollte, der einen extra
Widerstand verbaut hat, dann kann man den zwar entfernen, aber der
Wicklungswiderstand ist trotzdem noch da. Das ding ist nun mal kein
aktives Gerät mit hochohmigen Eingängen, sondern schlicht und einfach
ein Übertrager, desses Wicklungen als Balun verschaltet sind. Auf der
einen Seite Klemmen und auf der anderen Seite ein BNC-Anschluss.
Michael U. schrieb:> Und hinten kommt dann noch ein normgerechts Signal (1Vpp, kein> Restbrummen, PAL-Burst und Träger mit Normwerten) raus?
Nein, die Physik hat sich seit dem nicht geändert, die Dämpfung kann man
passiv nicht ausgleichen. In der Praxis 'frißt' die Digitaltechnik aber
alles, was in etwa wie Video aussieht. Je professioneller die Technik
wird, desto empfindlicher wird sie. Es kommt vor, daß das Bild auf dem
TFT guit aussieht, der Vidiodigitiser aber nicht mehr syncronisiert.
Also ausprobieren und wenn es nicht klappt aktive Entzerrerverstärker
als Empfänger nehmen.
Vielen Dank!
So in etwa habe ich mir das schon gedacht. Ich würde das austesten, ob
es trotz der Belastung funktioniert, allerdings ist die Kabellänge des
twisted pair Kabels schon recht lang.
Für eine dauerhafte Lösung wäre ein aktiver Wandler mit hochohmigen
Eingängen natürlich perfekt. Hast du evtl. einen Vorschlag, wo ich einen
solchen passenden Wandler bekomme?
Ich habe das Teil gefunden:
Firma:
VC Video GmbH
Dorfstrasse 77
24598 Heidmühlen
www.videotronic.info
Das Teil nennt sich 'Zweidrahtempfänger aktiv' und hat
die Bestellnummer 13903-A
Auf der Website ist kein Produktangebot mehr sichtbar (Bitte Katalog
anfordern). Aber wenn du dort mal anruft, sollte das kein Problem sein.
Super - vielen herzlichen Dank für deine Mühe und Unterstützung!
Ich werde zunächst die passive Variante ausprobieren und wenn das
Grundprinzip funktioniert, für eine vernünftige Lösung auf den aktiven
Wandler setzen.
Kannst du mir zu dem Teil noch eine Hausnummer sagen, was es gekostet
hat?
Steffen B. schrieb:> Kannst du mir zu dem Teil noch eine Hausnummer sagen, was es gekostet> hat?
Ich glaube mich zu erinnern, daß es so zwischen 60 und 100€ waren, aber
sicher bin ich mir nicht. Es ist schon mehr als 1 Jahr her. Ob ich in
unserer Buchhaltung was rausfinden kann, mal sehen.
Aber ruf doch einfach mal dort an und sag die Bestellnummer. Da kann man
dir sicherlich eine Auskunft geben. Damals waren die Produkte alle noch
auf der Website, jetzt ist nur noch eine Kategorien-Übersicht da.
Oliver R. schrieb:> http://www.vcvideo.de/shop/showdetail.php?groupid=...> währe auch passend, Preis müßte ich aber auch morgen raussuchen.
Super! Das ist ganz genau das Teil was ich meinte. Und die gleiche Firma
(VC Video GmbH).
npn schrieb:> Das Teil nennt sich 'Zweidrahtempfänger aktiv' und hat> die Bestellnummer 13903-A
Nur ein PDF hatte ich nicht.
Wenn du den Preis früher findest als ich, dann... ja, dann hast du
gewonnen :-)))
Ja - zwischen 60 und 100 EUR reicht mir eigentlich schon. Katalog und
Preisliste sind geordert.
Habe gerade mal die Sache ausgetestet.
Das Videosignal liegt an der Sprechstation mit ca. 0,65 V Spitze -
Spitze an. Schließe ich den Balun an und verbinde ihn mit meinem
Videoserver (Vivotek VS7100), sinkt das Signal auf ca. 0,39 V ab.
Als Videobild erhalte ich leider nur das beigefügte Bild. Ich vermute,
dass die Videoleitung einfach zu sehr belastet wird und das Signal nicht
mehr ausreichend ist.
Mein EK liegt bei etwa 60€ für das Teil.
Videoverbindungen sollten eigendlich immer Punkt-zu-Punkt-Verbindungen
sein sonst gibt es Fehlanpassungen.
Bussysteme bei Türsprechanlagen benutzen meist herstellerspezifische
Übertragungen bei denen die Videosignale hochohmig abgegriffen werden.
Möglicherweise bringt ein NE592 oder vergleichbar ein besseres Ergebnis.
Hallo,
Oliver R. schrieb:> Videoverbindungen sollten eigendlich immer Punkt-zu-Punkt-Verbindungen> sein sonst gibt es Fehlanpassungen.> Bussysteme bei Türsprechanlagen benutzen meist herstellerspezifische> Übertragungen bei denen die Videosignale hochohmig abgegriffen werden.> Möglicherweise bringt ein NE592 oder vergleichbar ein besseres Ergebnis.
den NE592 hatte ich am Anfang schon empfohlen.
Viedeoverbindungen sind auch im (früheren) Studiobetrieb nicht
Punkt-zu-Punkt.
Fast jedes Studiogerät hat Durchschleif-Eingänge. Ist es am Ende des
Kabels wird entweder ein Abschlußwiderstand auf die andere Buchse
gesetzt oder der Abschluß per Schalter aktiviert.
Die Regel war auch dort definierter Quellwiderstand, Kabel, Abschluß.
Alles dazwischen hatte hochohmige Eingänge, die das Signal möglichst
wenig beeinflußt haben.
Gilt für 2-Draht prinzipiell genauso, seine Anzapfung darf keine
Stichleitung sein, das Gerät muß hochohmig sein.
Schon deshalb ist die Balun-Lösung zumindest nicht normgerecht und hier
auch praktisch nicht nutzbar.
0,69Vss ist ja ohnehin für den Videograbber schon 1/3 zu niedrig,
Bei 0,39V erkennt er offenbar auch keinen Sync mehr.
Also entweder die 60€ ausgeben oder Teile für 10€ zusammenlöten...
Gruß aus Berlin
Michael
Hallo zusammen,
vielen Dank nochmals für eure Ausführungen.
Ich kann zwischenzeitlich Erfolge vermelden:
- Das obige Bild habe ich nur deshalb angezeigt bekommen, weil ich die
Leitungen falschherum an den Balun angeschlossen habe.
- Seit dem die Leitungen korrekt angeschlossen sind, kann ich das
Videobild erfolgreich sehen. Solange das Oszi noch am Signal hängt, habe
ich quer-diagonal verlaufende Streifen, die aber verschwinden, sobald
ich die Masse vom Tastkopf wegnehme.
- Die Spannung von 0,65 V habe ich leider bei Nacht gemessen. Bei Tag
liegt die Spitzenspannung über 1 V
Durch den Balun wird das Signal allerdings dennoch gut belastet
(Absenkung um ca. 40%. Das möchte ich nur ungern hinnehmen und werde mir
daher noch einen aktiven Balun besorgen.
Zusammenlöten würde ich natürlich auch mit dem NE592, aber meine
Kenntnisse im Analogbereich sind leider viel zu schlecht. Ich kenne mich
nur mit digitaler Elektronik aus und traue es mir daher nicht zu.
Viele Grüße
Steffen
