Schönen guten Tag, für die Konstruktion einer kleinen Steuerung zum Einbau in Hohlwanddosen bin ich auf der Suche nach einem möglichst kleinen Schaltnetzteil. Schaltnetzteil deshalb, um die Wärmeentwicklung möglichst gering zu halten. Da hinter dem Netzteil nur ein kleiner ATTiny sitzt, der zwei Triacs ansteuert, zwei Tasten und eine serielle Leitung per Optokoppler abfragt, genügen mir 3,3V und 100mA. Die 100mA (eigentlich nur 60mA) brauche ich auch nur für die Triac-Ansteuerung. Tatsächlich muss das Ding also nicht einmal galvanisch getrennt sein, es wäre mir allerdings lieber. Googlen führte mich zum TinySwitch von PowerIntegrations, aber irgendwie sind die für meine Zwecke immer noch um den Faktor 10 zu groß. Wenn ich mir die Standard-Applikation im Manual anschaue, dann wird dort gleich ein 20W Netzteil mit 4A skizziert, das mehr Bauteile hat, als meine restliche Schaltung. Ich dachte schon daran, ein simples 1-Transistor Flyback-Schaltnetzteil mit einem kleinen Ringkerntrafo zu konstruieren, aber bevor ich da jetzt etliche Tage Entwicklung investiere, wollte ich einfach mal nachfragen, ob hier eventuell schon fertige Lösungen existieren. Viele Grüße Ralf
Ich würde die Schaltung über die serielle Leitung speisen und ein Solidstate Relay mit Optokoppler nehmen.
Ralf J. schrieb: > Schönen guten Tag, > > für die Konstruktion einer kleinen Steuerung zum Einbau in Hohlwanddosen > bin ich auf der Suche nach einem möglichst kleinen Schaltnetzteil. > Schaltnetzteil deshalb, um die Wärmeentwicklung möglichst gering zu > halten. Da hinter dem Netzteil nur ein kleiner ATTiny sitzt, der zwei > Triacs ansteuert, zwei Tasten und eine serielle Leitung per Optokoppler > abfragt, genügen mir 3,3V und 100mA. Die 100mA (eigentlich nur 60mA) > brauche ich auch nur für die Triac-Ansteuerung. 60mA sind für diese Anwendung Starkstrom. Ich vermute, daß man das mit etwas Nachdenken auf 5-10mA im Mittel drücken kann, denn die Triacs brauchen nur sehr kurze Zündpulse. Die 10mA besorgt man sich über ein Kondensatornetzteil. Fettig.
Gast
#6734779
Ralf J. schrieb: > wollte ich einfach mal nachfragen, ob hier eventuell schon fertige > Lösungen existieren. Na ja, https://www.ebay.de/itm/282036639361 Hat mehr Leistung als du brauchst. Wenn Leute kleine Schaltungen für Hohwanddosen bauen, versuchen sie, unter 100mA Stromverbrauch zu bleiben, dann tut es oft ein Kondensatornetzteil. Hier sieht man 3 Varianten im Grössenvergleich https://www.ti.com/lit/pdf/tidueq2 Hier gab es mal was extra für UP https://www.conrad.de/de/recom-rac03-05scr277-netzteilmodul-401800.html
Falk B. schrieb: > Kondensatornetzteil. Fettig. Wenn man dann noch Triacs mit einem "sensitive gate" nimmt, dann reicht das ewig... Ralf J. schrieb: > Die 100mA (eigentlich nur 60mA) brauche ich auch nur für die > Triac-Ansteuerung. Dann ist genau das die Stelle, wo du zuerst ansetzen solltest.
Vielen Dank für eure Antworten. Ich werde es mal mit einem Kondensatornetzteil versuchen, sobald ich den Stromverbrauch unter 15mA gedrückt habe. Momentan ist es noch ein wenig viel, wenn beide Triacs parallel aktiv sind. Viele Grüße Ralf
Gast
#6735465
Schau Dir mal das Schaltnetzteil an, das ELV typischerweise in nahezu allen Homematic Komponenten drin hat, hier ab Seite 6 https://www.piotek.de/mediafiles/Sonstiges/eQ-3/HM-IP/151322-Bauanleitung.pdf Ob ein Kondensatornetzteil soviel kleiner wird darf bezweifelt werden.
Gast
#6735468
Gegen ein Kondenstornetzteil sprechen die hohen Verluste, wenn das Haus in ein "Smart"-Home verwandelt wird.
Gast
#6735515
Bradel schrieb: > Gegen ein Kondenstornetzteil sprechen die hohen Verluste Ohje, das hättest Du mal besser nicht gesagt, da wirst Du Dir gleich etwas anhören können, befürchte ich. Zieh schon mal das Teflonhemd an.
Ansonsten: https://www.ebay.com/itm/201620442875?hash=item2ef183cefb:g:ekcAAOSwAPlXgaYV Zwar auch überdimensioniert, aber kleiner wird ein Schaltnetzteil wohl nicht mehr.
Gast
#6735545
Guten Morgen Oder schau mal bei Digikey, die führen tonnenweise AC/DC Netzteile für Platinenmontage... https://www.digikey.ch/products/de/power-supplies-board-mount/ac-dc-converters/923?k=ac+dc&k=&pkeyword=ac+dc&sv=0&pv1989=0&pv2211=i1&pv1525=174115&sf=1&FV=-8%7C923&quantity=&ColumnSort=0&page=1&pageSize=500 in der standardgrösse von ca. 30x20x15mm hat viele, das kleinste ist (auf den ersten Blick) 26 x 11 x 12mm
Gast
#6735552
Andreas B. schrieb: > aber kleiner wird ein Schaltnetzteil wohl nicht mehr. Boah, das ist ja ein Riesentrümmer. Alternativ: Meanwell IRM-01 https://www.mouser.de/manufacturer/bias-power/ https://www.digikey.com/en/product-highlight/c/cui/miniature-sip-ac-dc-power-supplies HLK-PM01 https://www.vigortronix.com/smpspcbpowermoduleACDC.html
Gast
#6735562
Simi schrieb: > in der standardgrösse von ca. 30x20x15mm hat viele, das kleinste ist > (auf den ersten Blick) 26 x 11 x 12mm Aber achte auf die nötige Zusatzbeschaltung, die meisten wollen Sicherung und Überspannungs-VDR, mache einen EMI Filter, und manche gar einen Widerstand und hohe Mindestlast
Gast
#6735567
MaWin schrieb: > Aber achte auf die nötige Zusatzbeschaltung, die meisten wollen > Sicherung und Überspannungs-VDR, mache einen EMI Filter, und manche gar > einen Widerstand und hohe Mindestlast Stimmt natürlich, aber wenn der OP sich traut bzw. weiss wie mit Triacs und Co AC zu schalten trau ich ihm auch zu ein Datasheet zu lesen/interpretieren ;)
Nach reiflicher Überlegung habe ich die Idee mit dem Kondensatornetzteil wieder verworfen, und zwar aus dem einfach Grunde, dass der benötigte 330nF Kondensator - egal in welcher Bauform - größer ist, als der zur Verfügung stehende Platz. Ich habe inzwischen Schaltnetzteile gefunden (z.B. bei micropowerdirect, MPL-05SVT), die kleiner sind, als dieser Kondensator. Und damit entfällt dann auch das restliche Gedöns wie Gleichrichter und Stabilisierung. Nochmals vielen Dank für eure Antworten Ralf
Gast
#6737982
Ralf J. schrieb: > Ich habe inzwischen Schaltnetzteile gefunden (z.B. bei micropowerdirect, > MPL-05SVT), die kleiner sind, als dieser Kondensator. Und damit entfällt > dann auch das restliche Gedöns wie Gleichrichter und Stabilisierung. Du hast dir Typical Connection 4: For Indoor Industrial Environment Applications in dessen Datenblatt angesehen, was alles nötig ist, um die beworbenen Daten zu erreichen ?
Hallo MaWin, ich weiß nicht genau, welche Daten du meinst, aber ich ging naiverweise davon aus, dass Höhe x Breite x Tiefe auch ohne weiteres Zutun eingehalten werden. Es kommt mir nur auf die Größe an. Okay, stabile 3,3V wären auch schön. Klar, braucht man externe Beschaltung, aber Kondensator, Gleichrichter und Stabilisator entfallen hierbei. Viele Grüße Ralf
Gast
#6738132
Ralf J. schrieb: > ich weiß nicht genau, welche Daten du meinst, aber ich ging naiverweise > davon aus, dass Höhe x Breite x Tiefe auch ohne weiteres Zutun > eingehalten werden. Na, er meint Fuse, MOV, R1, Cx, Lin, Lout, C2-4 und die TVS. Das alles benötigt nochmal genau soviel Platz. Mindestens. Ich würde mir ja mal das ELV-Netzteil anschauen, das ist wirklich superkompakt ohne Spezialbauteile (außer Sicherungswiderstand), vorausgesetzt man kann auf galvanische Trennung verzichten.
Gast
#6738148
Und dann steht noch auf Seite 2 was zu den Mindestlasten, die beträgt bei der 5V Version satte 100mA. Braucht man noch einen Heizwiderstand auf der Rückseite.
Gast
#6738393
Galvanische Trennung treibt den Platzbedarf in die Höhe. Muß auch Transienten auf der Netzspannung standhalten - und wird daher eher auf mehrere kV (4 oder 5 glaube ich) ausgelegt. Wen wundert's, daß das Platz kostet. Bei den Kondensatornetzteilen sorgen diese Transienten auch für gewisse Probleme - die müssen "ausheilen". (Es sei denn, man würde diese Cs ebfs. auf Transienten hin auslegen - und natürlich ebenfalls mind. X2...) Mit der Zeit verringert sich so die Kapazität (sowie dadurch natürlich der Strom, bis er zu gering wird). Eigentlich ist ja der Vergleich Kondensatornetzteil zu isoliertem SNT irgendwie "unfair" - ein nichtisoliertes (wie in Haralds Vorschlag) wäre schon viel eher "fairer Vergleichspartner". Anderer Ansatz: Ein Nachbar hat vor einigen Jahren neben sein vorh. ein neues Haus gebaut - einen Gleichspannungsbus mitverlegt. Dumm ist das nicht, allerdings im Nachhinein schwierig.
Gast
#6738635
k2 schrieb: > Eigentlich ist ja der Vergleich Kondensatornetzteil zu > isoliertem SNT irgendwie "unfair" - ein nichtisoliertes > (wie in Haralds Vorschlag) wäre schon viel eher "fairer > Vergleichspartner". 100% ACK!
Gast
#6739441
Ganz ehrlich: nimm ein Kondensatornetzteil und passe den Rest der Schaltung auf minimalsten Strom an. Alles andere wird nicht wirklich winzig, wenn Du die nötige Schutzbeschaltung einhältst.