Motordrehmoment ausreichend?

Soll der Robi die 10kg nur hin und herfahren? Oder soll der die heben 
mittels Seil an 5cm-Spule?
Für letzteres würde die Rechnung stimmen, und der Motor reichen.
Für ersteres ist der Ansatz völlig falsch (es sei denn, Du gehst von 
einer Beschleunigung von genau 1g aus, was dann auch genau 100N 
Schubkraft bräuchte).

motor schrieb:
> ps sorry schreibe vom handy, daher keine grossbuchsta"bwe"n.

Wer's glaubt! Auf der PC-Tastatur liegen "w" und "e" nebeneinander, 
daher der Tippfehler, mit dem Handy kann man sich nicht derart 
vertippen. Faule Ausrede!

> wie rechne ich in dem fall?
Du mußt erst mal feststellen, wie schnell du den Robi auf die 
Endgeschwindigkeit beschleunigen willst.

Wenn du mit 9,81m/s² beschleunigen willst, passt deine Rechnung ja schon 
annähernd:
>> es sei denn, Du gehst von einer Beschleunigung von genau 1g aus,
>> was dann auch genau 100N Schubkraft bräuchte

> könnte man ja mit 2 mototren ohne weiteres die 10kg bewegen, oder?
Du kannst in der Ebene mit wesentlich kleineren Motoren eine Masse von 
10 kg bewegen. Das Drehmoment ist lediglich für 
Geschwindigkeitsänderungen nötig!

> 10 cm / sek wären völlig ausreichend.
Das ist eine Geschwindigkeit...
> es kommt mir nciht auf hohe Beschleunigungen an...
Was ist mit Richtungswechseln, Abbremsen, Steigungen?
Oder vereinfacht: wie schnell willst du auf die 10cm/sec kommen und wie 
schnell willst du wieder bremsen?

Also klar sind die Motoren geeigent, das Ding wegzuschaffen, und zwar 
ganz fix. Wie ich oben schon schrieb, reicht dein errechneter Wert für 
1g Beschleunigung aus (also 9,81m/s²) - das Ding beschleunigt also so 
schnell wie ein Rennauto (die machen um die 1g). Allerding klappt das 
nur, wenn das Drehmoment auf alle 4 Räder wirken kann - bei nur 2 
Antriebsrädern wird das Ding also schon hoffnungslos durchdrehen, auch 
mit der besten Gummierung.
Du könntest also schon mal das errechnete Drehmoment halbieren, was dann 
sich noch "auf die Straße" bringen liese. Hast Du nur Plastikräder ohne 
besondere Haftung, dann kannste nochmal massiv runtergehen.
Ich würde sagen, mit einem Zehntel deines errechneten Wertes biste bei 
weitem gut bedient, und das Ding sollte noch schnell genug beschleunigen 
(wenn der Sinn eher in der konstanten Geschwindigkeit liegt).

Wenn man es ganz genau ausrechnen wöllte, müsste man viel mehr 
miteinander verrechnen, wie eben auch die Reibung an allen Stellen 
(Lager, Rollwiderstand - Windwiderstand kommt hier nicht so sehr in 
Frage ;-), die eigentlich das Mindestdrehmoment festlegt.

Ich kann dir nur mal so einen Erfahrungsbericht zu diesen Motoren 
liefern.

Wir haben versucht einen Mini-Segway damit zu bauen. Bis der Segway 
stand waren 4 Sätze Motoren (re+li) nötig.

Problematik:

- schlechtes Getriebe (wackelt wie die Sau)
- schwaches Material (Zahnräder brechen schnell aus bzw. einzelne Zähne)
- schlechte Befestigungsmöglichkeiten (Die wenigen Möglichkeiten vorne 
am Getriebe sind nicht stabil genug. Wir hatten uns einen 2 Teiligen 
Befestigungsblock aus Alu fräsen lassen.
- völlig unterschiedliche Motoren. Wir hatten Motoren die nur 1/3 der 
max. Drehzahl brachten während andere volle Drehzahl brachten. Gleiches 
gilt für das Drehmoment.
- geringe Lebensdauer
- techn. Daten am besten selbst nachmessen (aufwändig)

Ich kann dir nur eines sagen. Diese Motoren sind nicht mal die 
Mehrwertsteuer wert die man bezahlen muss.

Kauf dir lieber ein paar bessere und hab länger Spaß damit.

motor schrieb:
> wäre ein Gestell bis max 10kg
> überhaupt in der Lage mit 2 solcher Motoren anzufahren?
Ja.

Nehmen wir diese Werte:
Spitzen-Drehmoment   5.39 Nm
Last-Drehzahl        110 U/min = 1,83 U/sec
und dazu 10cm/sec
ergibt einen nötigen Radumfang von 10cm/sec / 1,83U/sec = 5,46 cm
und damit einen Raddurchmesser von 1,7cm... ;-)
Ok, die Dinger sind ein wenig klein...

>>> ich rechne mit 5 cm raddurchmesser
Gut, das reicht dir dann zu einer Endgeschwindigkeit von
15,7cm/U * 1,83U/sec = 29 cm/sec

Wenn du dein 5 cm Rad nimmst, dann hast du mit dem Spitzenmoment
5,39Nm = 539Ncm am Übergang zum Boden
eine Kraft von  539Ncm/2,5cm = 215N.
Mit F=ma bekommst du dann  a = F/m = 215N/10kg = 21,5m/s²
Und mit dieser Spitzenbeschleunigung kannst du dann die
bekannten v=at und s=1/2(at²) Formeln anwenden.
So kommst du auf eine (sehr knackige) Zeit von
t = v/a = 0,1m/s / 21,5m/s² = 4,6 ms.
Auf Deutsch: sofort nach dem Einschalten hast du schon mit 1 Motor deine 
Endgeschwindigkeit...   ;-)

>Vielen Dank für die ausführliche Antwort, Jens.
>Die Quintessenz für mich lautet also 4x dieser Motoren für den Antrieb.

nee - im Gegenteil. Die Motoren, die Du rausgesucht hattest, sind ja 
sogar 4mal stärker, als was du errechnet hattest.
Gesamtdrehmoment ist ja 250Ncm nach deiner Rechnung, was für 1G reicht.
Und wie ich schrieb, ein Zehntel davon werden lässig reichen, wenn Du 
keine Beschleunigungsorgien hinlegen willst. Also 10N Zugkraft, das, was 
1kg an einem Seil über Umlenkrolle ziehen würde - sollte nach meinem 
Gefühl auch schon reichen. Also 25Ncm sollten auch schon reichen, wenn 
die ganzen Reibstellen nicht zu schlecht sind (vielleicht hat ja jemand 
bessere Erfahrungwerte, was so ein sinnvoller Wert wäre).
Bei zwei Motoren würden dann je 12,5Ncm reichen, bei 4 Motoren dann 
6,25Ncm.
Willst Du trotzdem 1G erreichen, dann geht das sowie so nur bei 
Allradantrieb. Denn das Gewicht verteilt sich ja auf die Räder, also 
jedes Rad trägt nur 1/4. Somit kann jedes Rad ohnehin nur zu 1/4 zum 
Vorschub beitragen (wegen der Haftreibung, die bei guter Gummimischung 
rund 1 beträgt, also Haftkraft entspricht in etwa der Gewichtskraft). 
D.h., mehr als 250Ncm/4=62,5Ncm pro Rad ist sowieso witzlos. Also 
kannste das als Maximum pro Radmotor ansehen, egal, wieviele Räder 
getrieben werden. Deine Motoren mit 500Ncm sind also sinnlos reichlich 
überdimensioniert

ich sehe, Lothar Miller hat den anderen Weg des Beweises angetreten ;-)

>So kommst du auf eine (sehr knackige) Zeit von
>t = v/a = 0,1m/s / 21,5m/s² = 4,6 ms.
>Auf Deutsch: sofort nach dem Einschalten hast du schon mit 1 Motor deine
>Endgeschwindigkeit...   ;-)

Ich glaube, da fahren die Räder ohne den Robi davon, wenn man das auf 
die Straße bringen könnte ;-)

motor schrieb:
> und mein Gestell voranbringt.
Das solltest du jetzt aber selber ausrechnen können... :-/

>Hier gibt es den RB35 mit einer 50:1 Untersetzung. Allerdings ist der
>deutlich schwächer, als der Motor aus dem ersten Link: Dauerdrehmoment
>30Ncm, Spitzendrehmoment 90Ncm.

Spitzendrehmoment reicht doch immer noch zum Durchdrehen der Räder.
Und Dauerdrehmoment ist auch weit über dem, was man dann zum 
Konstanthalten der Geschwindigkeit braucht.
Was aber die Qualität angeht, da kann ich nicht mitreden ...

motor schrieb:
> t = v/a = 0,1m/s / 1.4m/s² = 0.07 ms.
Hmmm... 70µs? Willst du das nochmal nachrechnen?

Tja - aus m und s wird eben ms ;-)