Spulen bestimmen und geeignet für 5 kHz Empfänger

Börge schrieb:
> pule links hat einen festen Kern - 68mH ?
>
> Spule rechts hat einen drehbarem Kern - 68mH /4 also von 68 - 17 mH

Vermutlich haben beide erheblich weniger.


Börge schrieb:
> Was bedeutet die kleine Raute vor dem Wert ?

Hersteller vermutlich. Ich kenne ihn aber nicht.

Börge schrieb:
> lässt sich damit ein 5 kHz Empfänger bauen ?

Bei so niedrigen Frequenzen nimmt man besser aktive Filter.

Ich würde eher auf 68uH tippen.

Börge schrieb:
> Spule links hat einen festen Kern - 68mH ?

Ziemlich sicher nicht. Einlagig, ca. 30 Windungen. Das dürften trotz 
Kern bestenfalls ein paar 100µH sein.

> Spule rechts hat einen drehbarem Kern - 68mH /4 also von 68 - 17 mH ?

Ebenfalls nicht. Die hat zwar mehr Windungen, aber so weit reicht das 
dann doch nicht. Einfach ausmessen. Entweder mit einem Multimeter das 
Induktivität messen kann. Oder einen bekannten Kondensator parallel und 
über ~100K an einen Sinusgenerator anschließen und die Frequenz mit 
Amplituden-Maximum suchen. Brauchst du halt einen Oszi und Generator.

> Was bedeutet die kleine Raute vor dem Wert ?

Das ganze Schildchen dürfte eher eine interne Teilenummer sein. Wo 
stammt der Krempel her? Aus einem Fernseher?

> Frage zwei: lässt sich damit ein 5 kHz Empfänger bauen ?

In Verbindung mit einem geeigneten Kondensator läßt sich zumindest die 
rechte Spule vielleicht als Antenne für 5kHz verwenden.

> Oder sollte man dafür eine andere Spule verwenden?
> Wenn ja , bitte Vorschläge für die Spule nennen...

Ein Ferritstab, wie er früher als Antenne in MW- und LW-Radios verwendet 
wurde. Je länger der Ferritstab, desto empfindlicher wird das ganze. 
Allerdings wird dann auch die Richtwirkung der Antenne stärker, was für 
die Anwendung eher nicht wünschenswert ist.

Mark S. schrieb:
> Ich würde eher auf 68uH tippen.

Ich auch.

hp-freund schrieb:
> Ich müsste jetzt erst suchen, aber vielleicht hat jemand die passende
> Formel zu Hand um die Induktivität der Spule im link berechnen.

Ein Ferritstab 8mm x 150mm dürfte A_L = 150..200nH/n² haben.
Für 3600 Windungen und 150nH kommt man dann auf 2H

Axel S. schrieb:
> Für 3600 Windungen und 150nH kommt man dann auf 2H

Dann würden sich evtl. auch Gitarren Pickups eignen, die Richtwirkung 
ist aber auch hier zu berücksichtigen. Man sollte dann mal so einen 
Heartbeat Sender zum nächsten Proberaum mitnehmen und den Gitarristen 
mit Experimenten nerven :-)

http://www.lollarguitars.com/mm5/merchant.mvc?Screen=technical-info

Homo Habilis schrieb:
> Börge schrieb:
>> Wieviel Wicklungen müsste ich auf den Stab bringen um auf die 2H zu
>> kommen?
>> Mehrlagig ?
>> Wie breit müsste ich die Spule wickeln?
>
> Der Al-Wert ist wohl nicht allzu abweichend vom vorh. Beispiel.

Ich habe noch ein bißchen weiter gegoogelt. Man findet für Ferritstäbe 
von/für MW-Radioantennen Werte zwischen 45 und 150nH/Wdg²

Die 2H von oben erscheinen mir ehrlich gesagt auch recht viel. Für 5kHz 
Resonanzfrequenz braucht man dann lediglich 500pF - einen guten Teil 
davon handelt man sich schon als parasitäre Kapazität der Wicklung ein. 
Wobei der o.g. Bauvorschlag gar keinen Parallelkondensator verwendet. 
Die Antenne ist also kein Schwingkreis, sondern recht breitbandig. Ich 
hätte da ehrlich gesagt Bedenken, daß man irgendwelchen Dreck aus der 
Umgebung einfängt.

> Rechne
> mit 3000-5000 Wdg. - freilich würde das mehrlagig, da 90mm/0,1mm nur 900
> ergibt, und man sowieso kaum bis nach ganz außen wickeln würde.

Jep. Die Standard-Empfehlung aus der alten Zeit war, ein Stück 
Zeichenpapier um den Stab zu wickeln und das äußere Ende mit Alleskleber 
festzulegen. Darauf dann die Wicklung. Für ein MW-Radio reicht einlagig. 
Für besagte 3600Wdg muß man zwingend mehrlagig wickeln. Es wäre dann zu 
überlegen, ob man zwischen die Wicklungen noch eine Lage Papier (dünn, 
etwa wie Zigarettenpapier) und etwas Kleber aufbringt, um die Wicklung 
mechanisch zu stabilisieren. Der Hauptgrund für den Wickelkörper ist bei 
einem Radio, daß man durch Verschieben des Ferritstabs in der Wicklung 
eine Abgleichmöglichkeit hat.

> "Ideale" Breite wäre auch von Windungszahl abhängig. Und "so genau"
> scheint es da nicht zu gehen, was man wie genau machen "müßte" - solange
> die Induktivität dann in einen nutzbaren Bereich fiele.

Ich denke mal, da ist viel Spielraum. Faktor 10 bei der Windungszahl 
erscheint mir durchaus überbrückbar. Die Windungszahl geht zwar 
quadratisch in die Induktivität ein, die Induktivität steht aber nachher 
wieder unter einer Wurzel. Schwingkreiskapazitäten bis in den 
zweistelligen nF-Bereich erscheinen mir realistisch. Mit 47nF reichen 
schon 20mH für 5kHz Resonanzfrequenz.

Wenn man sowas auftreiben kann, reicht wahrscheinlich schon ein fertig 
bewickelter Ferritstab aus einem LW-EMpfänger.

Börge schrieb:
> Soll ein Empfänger für meinen Brustgurt werden, der dann meine
> Herzfrequenz aufzeichnet

Hast du einen Herzschrittmacher, oder wie kommst du auf die Idee ans 
Magnetfeld anzukoppeln?
Und was sollen die 5kHz dabei?
Gewöhnlich leitet man ein EKG-Signal ja mit auf die Haut geklebten 
Elektroden ab.

Hp M. schrieb:
> Hast du einen Herzschrittmacher, oder wie kommst du auf die Idee ans
> Magnetfeld anzukoppeln?
> Und was sollen die 5kHz dabei?

Du scheinst allerdings aus dem Mustopp zu kommen :-) Es geht hier um 
diese Fitness Brustgurte, die den Herzschlag detektieren und über ein 
VLF Senderchen an z.B. ein Armbandgerät senden, mit dem der geneigte 
Fitnessfreund dann seinen Gesundheitszustand überwachen kann.

Das hat nichts mit Herzschrittmachern und EKG zu tun, sondern ist ein 
heuzutage erhältliches Sportgerät.

Miro schrieb:
> die Spulen oben, werden einige wenige µH aufweisen. Da sie offene
> magnetische Kernformen sind.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Und eine Antennenspule muß in 
jedem Fall eine offene Kernform besitzen.

> einige tausend Windungen um einen Ferritstab zu wickeln, dürfte auch
> relativ sinnfrei sein, da die Eigenresonanz eines solchen Gebildes
> bereits bei wenigen kHz sein dürften, wenn du Pech hast, sogar bei unter
> 5 kHz. D.h. die Spule ist dann bei 5 kHz bereits kapazitiv.

Ach! Hast du gesehen, daß weiter oben eine Bauanleitung verlinkt ist, 
die genau das vorschlägt? 3600 Windungen auf einen Ferritstab. Und den 
angefügten Oszillogrammen nach funktioniert der Vorschlag auch. Es ist 
vollkommen müßig, angesichts dessen jetzt zu spekulieren ob das 
funktionieren kann. Denn es funktioniert ja.

Andererseits ist die Verwendung eines so großen Ferritstabs mit so 
vielen Windungen auch ein Tribut an die vergleichsweise grobschlächtige 
Elektronik. Pulsempfänger für Brustgurte gibt es in der Größe einer 
Armbanduhr. Die Antenne da drin muß wesentlich kleiner sein.

Homo Habilis schrieb:
> es ist schon richtig, daß man den Induktivitätswert in relativ
> weiten Grenzen variieren kann - aber je kleiner deren Wert, um so
> weniger Signal wird sie aufgreifen.

Nicht wirklich. Entscheidend für die Effizienz einer magnetischen 
Antenne ist, daß möglichst viele Feldlinien durch die Empfangsspule 
verlaufen. Die Antenne muß also entweder einen großen Querschnitt haben 
oder man muß einen magnetisch gut "leitfähigen" Kern verwenden, der 
Feldlinien in die Spule hinein "zieht". Daher die beiden gebräuchlichen 
Bauformen als Rahmenantenne oder Ferritstab.

Ansonsten ist die induzierte Spannung natürlich auch proportional zur 
Windungszahl. Viele Windungen geben also mehr Spannung. Wie groß die 
Induktivität ist, ist für die Empfindlichkeit der Antenne aber ohne 
Belang. Für die Abstimmung natürlich schon.