Zeitweise I2C Fehler

Michael Z. schrieb:
> ca. 400mm langes Flachbandkabel

.... ist eine schöne Antenne zum Aufgreifen von äusseren
Störsignalen. Warum ist das so? Der I2C Bus ist sehr hoch-
ohmig, damit sehr empfänglich für äussere Einstreuungen.

Stell dir die Leiterplatte eines Fernsehers vor. Für solche
Distanzen die auf so einer Platine auftreten ist I2C gedacht.
Für nichts anderes! Zudem sind die einwirkenden Einstreuungen
kontrolierbar bzw. vorhersehbar.

I2C ist nichts fürs Verbinden und Kommunizieren von zwei "Geräten".
Es sei denn man macht gehörige Anstrengungen zur Abschirmung.

Falk B. schrieb:
> Und 400mm Flachbandkabel sind für I2C kein Problem.

In idealer störungsfreier Umgebung ja.

jo mei schrieb:
> .... ist eine schöne Antenne zum Aufgreifen von äusseren
> Störsignalen. Warum ist das so? Der I2C Bus ist sehr hoch-
> ohmig, damit sehr empfänglich für äussere Einstreuungen.

Er ist weder 'sehr hochohmig' noch sind 40 cm eine Länge, für die er 
nicht verwendet werden kann und Einstreuungen zeigt das Oszillogramm 
auch nicht.
Es zeigt lediglich einen SDA-Impuls mit falscher Amplitude und das sind 
definitiv andere Ursachen! Es wurden welche genannt.

Dir ist aber schon klar, dass der Ausreißer das Acknowledge ist?

Also von dem anderen Teilnehmer stammt und damit natürlich einen anderen 
Pegel hat?

Also wie sieht der Schaltplan aus (Rs), wo misst Du? Wo geht das Signal 
"verloren"?

Matthias S. schrieb:
> Wenn ich mich da nicht verzählt habe, ist der aber ein Bit zu früh. Bit
> 9 sollte ACK des Slaves sein und nicht Bit 8. Generell finde ich das
> Timing dieses I²C Signals grenzwertig, denn die Flankenwechsel von SDA
> und SCL finden so gut wie gleichzeitig statt,

denke dir das SCL Signal invertiert - damit kompensierst du die seltsame 
Einstellung des Oszis

(prx) A. K. schrieb:
> Falls das für manche zu kurz formuliert war: Kanal 2 von Scope steht auf
> invertiertem AC-Eingang, statt nichtinvertiertem DC-Eingang.

Aber trotzdem wird leidenschaftlich weiter über eine Messung diskutiert, 
die auch einfach das Produkt einer falschen Einstellung sein kann.
Spannend!

Nur mal so schrieb:
> Aber trotzdem wird leidenschaftlich weiter über eine Messung diskutiert,
> die auch einfach das Produkt einer falschen Einstellung sein kann.
> Spannend!

Die falsche Einstellung ist verwirrend und doof. Der unterschiedliche 
Signalpegel beim Ackn ist aber signifikant, keine Einstreuung/Störung 
und ganz sicher mit einem Schaltplan / Signallaufpfad erklärlich.

Ob der höhere Signalpegel selbst problematisch ist, kann hier niemand 
sagen, dafür müsste der TO etwas zur Messung sagen.

Ob die Signale OK sind, kann ich auf dem Oszi auch nicht sehen, will ich 
auch gar nicht, solange der TO uns so veräppelt.

EIgentlich sollte es da nur eindeutig HIGH und LOW geben. Ich sehe in 
gelb jedoch zeitweise auch "fast LOW".

Vermutlich zieht jemand die Leitung zu stark hoch. Hast du diese 
billigen 1-Transistor Pegelwandler verwendet? Dann vielleicht mal anders 
herum drehen (Master/Slave Seiten tauschen)

Der I²C geht nie unter 360mV.
Findest Du das nicht merkwürdig?

Sieht mir nach viel zu niederohmigen pull-ups aus und amokenden Slaves 
die Mist sehen und noch weniger in der Lage sind den Bus auf Low zu 
ziehen als der Master.

Peter D. schrieb:
> Der Low-pegel sieht mir viel zu hoch aus.

Klingt für mich danach, dass der weiter oben erwähnte Rat (Slaves mit 
ein paar 100 Ohm an den Bus hängen) befolgt wurde.

Dann bilden bei Low-Pegel der Pullup-Widerstand und der Widerstand 
zwischen Bus und Slave einen Spannungsteiler, was in Kombination mit den 
hier sehr niederohmigen Pullups den Low-Pegel recht weit anhebt.

Michael Z. schrieb:
> Warum solte bei falschen PullUp Widerständen das Signal fast auf Masse
> liegen und nur hin und wieder der Pegel höher sein?

Matthias S. schrieb:
> A. S. schrieb:
>> Dir ist aber schon klar, dass der Ausreißer das Acknowledge ist?

Achim S. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Wenn ich mich da nicht verzählt habe, ist der aber ein Bit zu früh. Bit
>> 9 sollte ACK des Slaves sein und nicht Bit 8. Generell finde ich das
>> Timing dieses I²C Signals grenzwertig, denn die Flankenwechsel von SDA
>> und SCL finden so gut wie gleichzeitig statt,
>
> denke dir das SCL Signal invertiert - damit kompensierst du die seltsame
> Einstellung des Oszis

jo mei schrieb:
> .... ist eine schöne Antenne zum Aufgreifen von äusseren
> Störsignalen. Warum ist das so? Der I2C Bus ist sehr hoch-
> ohmig, damit sehr empfänglich für äussere Einstreuungen.

Du bist im falschen Film. Solche falschen Pegel entstehen nicht durch 
Störungen, die über eine Antenne rein kommen.

Michael Z. schrieb:
> Warum solte bei falschen PullUp Widerständen das Signal fast auf Masse
> liegen und nur hin und wieder der Pegel höher sein?

Weil grenzwertige Pegel Fehlfunktionen in den Busteilnehmern auslösen 
können.