Hallo! Ich hatte heute eine Diskussion mit einem Kollegen. Es ging darum ob man ein Erdungskabel einbauen darf, wenn die Isolation so beschädigt ist, das die Litzen auf mehreren cm zu sehen sind. Ich hab mich schon n bisschen durch VDE und BGV Schriften gelesen, aber leider nix gefunden. Grüße
Gast
#2762375
Nope. Litzen sind nur für den Betrieb in ausreichender Schutzummantelung geeignet. Außerdem muss man davon ausgehen, dass so ein Kabel demnächst auch ganz durch sein könnte.
Ich würde sagen ja, solange das Kupfer nicht beschädigt ist. Wird ja ab einem gewissen Querschnitt auch komplett blank verlegt. Und letzten Endes - alles, was daran angeschlossen ist, gilt ja als gefahrlos berührbar.
Ok, ziehe zurück. "Litze" nicht gelesen...
Gast
#2762386
Ich würde sagen nein, und zwar mit folgender Begründung: 1. Wenn Litze über mehrere cm (oder auch weniger) frei liegen, können sie sich frei bewegen und so stark gebogen werden, dass das Material ermüdet und die einzelnen Drähte brechen. So kann die Erdung unterbrochen werden, und sie erfüllt nicht mehr ihren Zweck. 2. Bei starker Belastung durch einen Gerätedefekt kann je nach Länge und Qualität der Kabel der Erdspieß möglicherweise nicht die gesamte Spannung kurzschließen und ein Berühren des Kabels (z.B. beim Einstecken des defekten Gerätes) führt möglicherweise bis zur Auslösung des FI zu einem (je nach Alter des FI längeren oder kürzeren) Stromschlag. 3. Ein derart optisch sichtbar defektes Kabel verunsichert Benutzer, die die Farbkodierung grün/gelb=PE nicht kennen. H.joachim Seifert schrieb: > verlegt Gerd Mayer schrieb: > einbauen ... > ... die Litzen
Gast
#2762389
H.joachim Seifert schrieb: > Ok, ziehe zurück. Sorry, Crossposting!
Erstmal: Danke für die Antworten! Hab nicht so viele erwartet! An "VDE und DIN Kenner": Ich werd aus deinen Antworten nicht ganz schlau... Sie scheinen voller Ironie zu sein, aber ich verstehe nicht was worauf du raus willst. Und entschuldigung das ich einbauen anstatt verlegen geschrieben habe.
Gast
#2762420
So eine blöde Frage überhaupt zu stellen.... Wird Zeit, dass die Sommerferien zu ende gehen.
Gast
#2762432
Knut B. schrieb: > So eine blöde Frage überhaupt zu stellen.... Es gibt keine blöden Fragen.
Knut B. schrieb: > So eine blöde Frage überhaupt zu stellen.... > Wird Zeit, dass die Sommerferien zu ende gehen. Blöd schien mir diese Frage auch... Bis heute. Ich hätte diese Frage ja net gestellt, hätt ichs mit nem Laien und net mit nem langjährigem Elektriker zu tun gehabt. Laut ihm gabs früher auch Erde ohne Isolierung, sieht man ja auch z.B. an Bahngleisen. Aber da sinds halt keine Litzen... EDIT: Natürlich gibt es keine blöden Fragen, aber je nach Betrachter erscheinen sie so.
Gast
#2762791
Du könntest das beschädigte Stück mit einem Schrumpfschlauch ummanteln. Ich schätze, das wäre dann fachmännisch repariert.
Stefan Frings schrieb: > Du könntest das beschädigte Stück mit einem Schrumpfschlauch ummanteln. > Ich schätze, das wäre dann fachmännisch repariert. sofern der Schrumpfsschlauch grün oder gelb ist, ja. Bei blauem Schrumpfschlauch wäre ggfs Verwechslung mit PEN für "vde und din kenner" dringend denkbar. SCNR.
Gast
#2762826
Andrew Taylor schrieb: > sofern der Schrumpfsschlauch grün oder gelb ist, ja. man darf zwar GrünGelb für nichts anderes Verwenden, aber ob man Schwarz nicht als PE verwenden darf bin ich mir nicht so sicher.
Peter II schrieb: > aber ob man Schwarz > nicht als PE verwenden darf bin ich mir nicht so sicher. Ist so. PE(N) ist immer gr/ge ist immer PE(N).
Gast
#2762872
vn nn schrieb: > PE(N) ist immer gr/ge ist immer PE(N). Gilt das auch umgekehrt? :P
Gast
#2762875
vn nn schrieb: > Ist so. > PE(N) ist immer gr/ge ist immer PE(N). und wo steht das? Wenn man Trafos Kurzschliest und Erdet ist das Kabel z.b. Transparent und nicht Grün Gelb. http://www.google.de/imgres?q=trafo+erdungsseil&hl=de&client=firefox-a&hs=KMr&sa=X&rls=org.mozilla:de:official&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=2b86tZb07YaZeM:&imgrefurl=http://www.elsic.de/pages_de/sicherheitsgeraete/erdungs_kurzschliessvorrichtungen/mt-600.html&docid=8e1Gl9_VmrrzFM&imgurl=http://www.elsic.de/images/sicherheitsgeraete/mt-600.jpg&w=266&h=236&ei=KzgJULyPM8n4sgbmrpzYCA&zoom=1&iact=hc&vpx=430&vpy=365&dur=4826&hovh=188&hovw=212&tx=127&ty=114&sig=107418665029874640118&page=2&tbnh=144&tbnw=162&start=29&ndsp=30&ved=1t:429,r:14,s:29,i:209&biw=1214&bih=823
Peter II schrieb: > und wo steht das? VDE 0100-540 Da hier wohl nicht jeder Zugriff auf die VDE hat: Es sollte sogar bei Wikipedia stehen. Peter II schrieb: > Wenn man Trafos Kurzschliest und Erdet ist das Kabel > z.b. Transparent und nicht Grün Gelb. Ein Erdungsseil hat herzlich wenig mit einem Schutzleiter zu tun, außer dass es evtl. mit jenem verbunden wird.
Gast
#2762930
> ob man > ein Erdungskabel einbauen darf, wenn die Isolation so beschädigt ist Nein, da Rechtsanwalt + Nacharbeiten sicher teurer sind, als ein Stück ordenliches Kabel. Geiz ist geil?
Gast
#2762954
vn nn schrieb: > VDE 0100-540 > Da hier wohl nicht jeder Zugriff auf die VDE hat: Es sollte sogar bei > Wikipedia stehen. ich konnte dazu nur das finden: http://www.glocken-technik.de/Kabelkennzeichnung.pdf Im Abschnitt 3.2 von DIN VDE 0293-308 (VDE 0293 Teil 308):2003-01 ist auch noch festgelegt, dass bei einadrigen Kabel und Leitungen, die als Schutzleiter verwendet werden sollen, die Aderisolation in der Zweifarben-Kombination Grün-Gelb auszuwählen ist und bei einadrigen Kabeln und Leitungen, die als Neutralleiter verwendet werden sollen, die Aderisolation in Blau ausgeführt sein muss. Unklar ist demnach derzeit, ob einadrige Kabel bzw. Leitungen mit schwarzer Aderisolation als Schutzleiter oder Neutralleiter mit entsprechender Kennzeichnung an den Leiterenden weiter verwendet werden dürfen. Es soll aber darüber nachgedacht werden dies zu erlauben.
Gast
#2765049
Hab ich mal in einem Anschlussraum gesehen: Im (verblombten) vom EVU verdrahteten Schaltkasten wurde ein schwarzes Kabel (konnte man noch flüchtig sehen) mit grün/gelbem Klebeband umwickelt und als PE genutzt. Ist sowas zulässig? Dann wäre es auch zulässig, die Schrumpfschlauch-Reparatur durchzuführen und entsprechendes Klebeband rumzuwickeln...
Gast
#2765296
es gibt Schrumpfschlauch in gn/gb !
Gast
#2765340
Marvin M. schrieb: > Im (verblombten) vom EVU > verdrahteten Schaltkasten wurde ein schwarzes Kabel (konnte man noch > flüchtig sehen) mit grün/gelbem Klebeband umwickelt und als PE genutzt. > Ist sowas zulässig? Ich denke schon. Wichtig ist die Farbmarkierung, und ein Klebeband dürfte eingebaut ausreichend stabil sein, dass es sich nicht lösen und damit eine Verwechslung verursachen kann.