230V AC ohne Masse nachweisen

Nimm als Gegenpol den Schutzleiter einer Steckdose...

Christian S. schrieb:
> Abgesehen davon, dass Wasser IMHO einen viel zu hohen Widerstand hat, um
> gefährlich zu sein,

Da gehst du wohl von destiliertem Wasser aus, ein gefährlicher Irrtum.
Wasser verringert den Hautwiderstand beträchtlich und deshalb ist Wasser 
in Verbindung mit Netzspannung immer lebensgefährlich.

Leider ist im Umkreis von 30 Meter keine Dose vorhanden... :/

Peter schrieb:
> Nimm einen Phasenprüfer, der misst über
> den Körperwiderstand

Gaaanz schlechte Idee. Die Dinger heißen nicht umsonst "Lügenstifte". Je 
nach Körperwiderstand, kapazitiver Kopplung mit der Umgebung, 
Ableitwiderständen (Gummischuhe), Mondphase und Pech leuchtet dessen 
kleine Glimmlampe nicht, obwohl Spannung anliegt.

Heizungsrohr und / oder Verlängerungskabel ist die bessere Idee.

Christian S. schrieb:
> und die Aufgabe ist jetzt, rauszufinden, ob dort 230V anliegen

Wer hat dir diese Aufgabe gegeben und warum wurde nicht stattdessen eine 
Fachkraft beauftragt?

Ich habe leider keinen Phasenprüfer im Haushalt. Nur einige Multimeter 
und eine Stromzange sind vorhanden.

Ich habe jetzt mal das Multimeter in die Steckdose gesteckt und den 
anderen Pol angefasst. Natürlich vorher auf Widerstandsmess... äääh... 
Strommess... äh ne SPANNUNGSMESSUNG geschaltet. Ich verwechsle das immer 
so leicht :D

Ich habe vorher mit Hilfe eines zweiten in Serie geschalteten Multimeter 
den Strom mit 20uA gemessen, da ich schon immer mal den Innenwiderstand 
wissen wollte. Das ist also schonmal ungefährlich (von spontanen 
Vorwiderstandsdefekten mal abgesehen).

Jetzt war ich mal mutig und habe wie anfangs gesagt den roten Pol in die 
Dose und den schwarzen in die Hand und habe dennoch 0V abgelesen. Ich 
hätte jetzt noch den schwarzen in die andere Hand nehmen können und in 
die Dose, aber das war mir dann doch zu gefährlich, da wir ja von 
Wechselstrom reden und ich dann bestimmt die Phase auf dem schwarzen Pol 
gehabt hätte :D

Warum hat das Multimeter 0V angezeigt?

Christian S. schrieb:
> Ich habe jetzt mal das Multimeter in die Steckdose gesteckt und den
> anderen Pol angefasst. Natürlich vorher auf Widerstandsmess... äääh...
> Strommess... äh ne SPANNUNGSMESSUNG geschaltet. Ich verwechsle das immer
> so leicht :D

Hallooo! Wir haben mittlerweile den 4. April.

Das war Ironie, da sich manche Leute schon aufregen, wenn man nur mal 
230VAC in den Mund nimmt. Und das meine ich jetzt sprichwörtlich ;)

Zweite Person ist auch immer dabei, also bitte keine Panik mehr 
schieben.

Multimeter stand auf 800V AC (gab nur noch 200VAC und streng genommen 
ist es ja drüber). Wenn ich direkt beide Pole in die Dose stecke, zeigt 
es auch brav 226V an. Aber wenn ich einen in der Hand halte, zeigt es 0 
an, obwohl ja eigentlich der Messstrom durch meinen Körper abfliessen 
müsste? Habe auch mal beide Pole der Steckdose ausprobiert. Beide 0.

Habe zwar noch nie über meinen Körper gemessen (muss ich mal 
ausprobieren), aber üblicherweise misst man gegen PE, wenn man den 
Neutralleiter von der Phase unterscheiden will.

Wenn da Strom auf der Wand wäre, müsste der FI fliegen. FI ist doch 
sicher vorhanden?

ing schrieb im Beitrag #4078470:
>> Fachkraft beauftragt?
>
> Das übliche Dumgesabbel der Elektrikerlobby hier im Forum. Sei doch
> froh, dass er sich informiert und lernwillig ist, bevor er Dummheiten
> macht.

Du must 2 Fälle Unterscheiden:

Fall 1: Jemand will was basteln, hobbymäßig für sich selbst, aus 
Eigeninteresse handelnd, dem kann man Ratschläge geben auf was er zu 
achten hat und daß er vielleicht an entscheidenden Stellen lieber noch 
nen Kumpel hinzuziehen sollte der ne entsprechende Ahnung oder gar 
Ausbildung hat, da stellt man ein paar Flaschen Bier in den Kühlschrank 
und schließt das gemeinsam an oder läßt den nochmal drüberschauen und 
alles bleibt auf Hobbyebene.

Fall 2: Jemand wird (wie hier) beauftragt von einem ahnungslosen 
Dritten die Unbedenklichkeit von etwas zu bescheinigen und der Dritte 
verlässt sich dann darauf und hat nicht die leiseste Ahnung davon wie 
diese Bescheinigung überhaupt zustande gekommen ist. Während es noch 
relativ einfach sein mag zu erkennen dass etwas gefährlich ist so ist 
es ungleich schwerer zu bescheinigen dass etwas tatsächlich ungefährlich 
ist.

Wenn Du selber was bastelst in Deiner 1-Zimmer-Jungesellenwohnung dann 
ist es allein Dein eigenes Problem, es sei Dir gegönnt, spätestens 
jedoch wenn Du Auftragsarbeiten für andere ausführst und denen trotz 
nicht vorhandener Ahnung vorgaukelst der Fachmann zu sein dann hört der 
Spaß auf!

Ich wurde von meiner Frau "beauftragt", doch mal im Keller 
nachzuschauen, ob das Wasser, was da aus der Wand rinnt, unter Strom 
steht. Ich wollte für so eine Kleinigkeit halt keinen Elektriker holen.

Es handelt sich also nicht um einen professionellen Auftrag, wie du es 
sicher verstanden hast.

Ob da FI ist, kann ich ja nicht sagen, da man ja nicht wissen kann, 
woher der Strom, sollte da einer drauf sein, kommen könnte. Deshalb muss 
man immer vom schlimmsten Fall ausgehen, nämlich das Spannung anliegt 
und kein FI vorhanden ist.

Kann mir denn keiner meine obige Frage beantworten, warum das Multimeter 
nur 0V angezeigt hat?

Christian S. schrieb:
> Kann mir denn keiner meine obige Frage beantworten, warum das Multimeter
> nur 0V angezeigt hat?

Weil zum Zeitpunkt der Messung zwischen den beiden Klemmen eine 
Spannung von ungefähr 0 V angelegen hat.

Liegen dort Leitungen in der Wand? Liegen die anderen Leitungen im 
Keller auch alle unterputz? Kannst Du Dir denken welchen Weg das Wasser 
genommen hat? Ist es Dein eigenes Haus? Wie kommt Deine Frau darauf daß 
ausgerechnet dort Strom drauf sein könnte? Hast Du kürzlich eine 
Lebensversicherung abgeschlossen? Wer erbt das Haus? Funktioniert das 
Multimeter überhautpt noch, hast Du das überprüft?