Ableitstrom welche Gefahr

Sebastian R. schrieb:
> Das Problem an Ableitströmen ist, dass sie über eine Person fließen
> können. Dann wirds ein bisschen Schmerzhaft.
Das Problem ist, dass dort dann offensichtlich eine leitenden Verbindung 
zum Gehäuse/PE vorliegt. Das ist unkritisch, solange der PE 
angeschlossen ist. Reisst er ab, hat man 230V am Gehäuse anstehen, 
hoffentlich hochohmig genug, dass der Fehlerstrom so klein ist, dass 
keine Gefährung davon ausgeht. Daher misst man den Ableitstrom, er ist 
der maximal mögliche Fehlerstrom gegen Erde über einen Körper für den 
Fall, dass der Schutzleiter ab reisst.

Man unterscheidet 2 Arten von Ableitströmen:


1. Strom, der durch PE fließt

2. Strom, der durch das Gehäuse (oder durch die am Gerät angeschlossenen 
Wasserleitung) abfließt. Der Ableitstrom kann auch bei Berührung durch 
eine Person (Berührungsstrom) abfließen.


In beiden Fällen handelt es sich um einen Fehlerstrom, der auf einen 
Defekt hinweist. Fall 2 kann für den Menschen gefährlich werden.

Daniel schrieb:
> Mir ist bekannt was
> ein Ableitstrom ist und wie dieser gemessen wird und welche Maßnahmen
> ich gegen diesen treffen kann...
Massnahmen gegen hohe Ableitströme???

> Die Frage die sich mir stellt ist: wo
> liegt das Problem bei Ableitströmen? Klar das ist ein Strom der nicht
> über N zurückfließt
also zB gegen Erde...
> aber wo ist das Problem bzw. die Gefahr wenn ein
> hoher ableitstrom auftritt ?
...eine hohe Berührspannung.

Deswegen willst du die Erdung niederohmig ausführen wollen, als 
Massnahme für hohe Ableitströme bei gleichzeitig niedrig gehaltenen 
Spannungen.


Hinweis: Es gibt auch Schutzeinrichtungen gegen Überspannung welche auch 
gegen N ableiten.

Ingo Less schrieb:
>> Das Problem an Ableitströmen ist, dass sie über eine Person fließen
>> können. Dann wirds ein bisschen Schmerzhaft.
> Das Problem ist, dass dort dann offensichtlich eine leitenden Verbindung
> zum Gehäuse/PE vorliegt. Das ist unkritisch, solange der PE
> angeschlossen ist

Richtig. Bei den meisten Elektrounfällen müssen mehrere Fehler 
gleichzeitig zusammen kommen. Das ist ja auch so gewollt.

qwertz schrieb:
> In beiden Fällen handelt es sich um einen Fehlerstrom
Nicht zwingend, manchmal kann ein Strom über den PE auch 
konstruktionsbedingt auftreten, siehe Y-Kondensatoren. Er sollte 
allerdings unter dem Grenzwert von 3,5mA liegen.

qwertz schrieb:
> In beiden Fällen handelt es sich um einen Fehlerstrom, der auf einen
> Defekt hinweist.

Nö, Ableitströme sind für netzbetriebene Geräte ganz normal.
Zur Ableitung dient der PE.

Es gibt Geräte wie, z.B. TV, Sat-Tuner, CD-Player, Ant.-Verstärker und 
ähnl., welche keinen PE-Anschluss haben. Dort sollten die Zuleitungen 
gemeinsam mittels 4mm² am PA geerdet werden.

Phasenschieber S. schrieb:
>> In beiden Fällen handelt es sich um einen Fehlerstrom, der auf einen
>> Defekt hinweist.
>
> Nö, Ableitströme sind für netzbetriebene Geräte ganz normal.
> Zur Ableitung dient der PE.

Nix Nö. Habe doch nichts anderes behauptet. Einen Ableitstrom von Null 
gibt es genauso wenig wie ein Widerstand von unendlich. Deshalb gibt es 
Grenzwerte, die einen gewissen Ableitstrom erlauben.

qwertz schrieb:
> Nix Nö. Habe doch nichts anderes behauptet.

Doch, du hast behauptet:

qwertz schrieb:
> der auf einen Defekt hinweist.

Nix Defekt, alles in Ordnung!

> Y-Ableitkondensatoren in einem Messrahmen waren mal 1µF nach neuerer
> Festlegung zu hoch und der Prüfer verweigerte das Prüfsiegel!

Bei 1µF würde auch ein Fehlerstromschalter mit 30mA auslösen.

Joachim B. schrieb:
>> Bei 1µF würde auch ein Fehlerstromschalter mit 30mA auslösen.
>
> war aber nicht der Fall

Warum eigentlich nicht? In der Mitte beider 1µF habe ich 115 Volt, was 
rund 35 mA Ableitstrom geben sollte.

> und es gibt ja Trenntrafos ;

Da natürlich nicht.

> Egal, wenn ein Gerät die 3,5mA die für
> Consumergeräte zulässig sind gerade ausschöpft heißt das,
> im schlimmsten Fall kann man 6 dieser Geräte im ganzen
> Haus betreiben. Wenn jemand ein
> 7. einsteckt löst dann der RCD aus.

Tut er nur, wenn alles an einer Phase hängt.

Wenn beim 3~Fehlerstromschalter in allen drei Phasen der gleiche
(Fehler-)Strom fliesst (d.h. gleiche Beträge, jeweils um 120° versetzt),
ist das resultierende Magnetfelder im Summenstromwandler gleich null.

Daniel schrieb:
> Die Frage die sich mir stellt ist: wo
> liegt das Problem bei Ableitströmen?

Schiffe, insbesondere Aluminiumschiffe werden durch solche Ströme 
elektrolytisch zersetzt, d.h. es findet Materialabtrag statt, die über 
längere Zeit zu Porösität führt. Ab gewisser Lochgrößen, wird das 
Material zu instabil und es entstehen Löchern im Rumpf, was sich 
nachteilig auf die Schwimmfähigkeit auswirkt. Das ist ein sehr reales 
Problem.
Ableit-/Erdströme liegen darum darum auf einem Alarm.