Software zum Zeichnen von Schaltplänen gesucht

eagle freeware version

www.cadsoft.de

Eagle (das ist das Programm, mit dem Dein Beispiel gemacht wurde) gibts 
als eingeschränkte Freeware-Version (www.cadsoft.de). Im 
Schaltplan-Editor beschränkt sich die Einschränkung der Freeware auf die 
Tatsache, dass nur ein Schaltplanblatt zur Verfügung steht, was aber für 
die meisten Sachen völlig ausreicht. Eagle erfordert allerdings ein 
wenig Einarbeitung.

Hi

Danke, das klingt gut. Kommt ein Einsteiger damit klar?

Ciao Tobias

Im Downloadbereich von Cadsoft findet man auch noch Tutorien und 
Handbücher zum herunterladen.

>Kommt ein Einsteiger damit klar?
Wenn der Einsteiger willig ist, sollte das kein Problem darstellen.

das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend 
unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert...

>Wenn der Einsteiger willig ist, sollte das kein Problem darstellen.
hehe, ok, klingt schon mal gut :-)
Meine Schalpläne existieren bisher nur auf Zettel freihand mit dem 
Kugelschreiber gezeichnet. Bei einem MEGA32 wird das aber auf Dauer 
unübersichtlich - und wenn man das dann auch noch jemandem erklären 
will/muss, dann wirds kritisch...

>das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend
unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert...
Eigentlich hast du Recht... Sowas stellt man, während man auf den lahmen 
Download wartet.

>Ganz von alleine zeichnet sich der Schaltplan (und die Platine) nicht.
Nicht??? neee, dann brauch ich ein anderes Programm ;-)

Ciao Tobias

Hallo,

wenn einem die Platine und das Layout egal ist, dann geht das mit dem 
Schaltplan recht einfach. Als Malprogramm genutzt muß man sich da um 
vieles nicht kümmern.

Eckhard

Ich denke, das Schwierigste ist tatsächlich, erstmal rauszufinden, in 
welcher der vielen Bibliotheken sich ein bestimmtes Bauteil findet. Wenn 
es da überhaupt kein Weiterkommen gibt (was verständlich ist, da die 
Namen der Bibliotheken in manchen Fällen nicht besonders vielsagend 
sind) gibts hier im Forum sicher jemanden, der weiterhelfen kann.

Das Wichtigste ist für den Anfang, das Konzept des Schaltplaneditors zu 
verstehen, was am besten anhand des Tutorials gehen sollte.

die wichtigsten Libraries sind "supply1" für GND und VCC oder +5V usw.
dann "rcl" für Widerstände, Kondensatoren und Induktivitäten
für Anschlusspins vielleicht solpad,
und Halbleiter je nach Familie oder Hersteller

ach ja "frames" für ein Formular, DIN A4 oder A3, längs oder quer

> Halbleiter je nach Familie oder Hersteller
Und genau da liegt das Problem (vor allem beim Punkt "Hersteller"...)

Ja der Atmel Mega8 im Beispiel sollte in der Library "Atmel" zu finden 
sein.
für lineare ICs gibts "linear", Spannungsregler unter "vreg"
man kann alles durchblättern im "Control Panel" unter "libraries"

Preislich nach der kostenlosen Version, bei Cadsoft etwas versteckt, für 
125 Euro die "non-profit"-Version. Wenn man nicht so blöd ist den 
Gutschein für eine Europaplatine verfallen zu lassen - mir leider 
passiert - hat man darin nochmal 50 Euro gespart.

ich nehme immer wire, das hat noch nichts geschadet, auf Ebene "Nets" 
natürlich
oder gibts da einen Unterschied

Nets setzt Junctions alleine - wire nicht.

Ja, es gibt einen erheblichen Unterschied: "Net" setzt die 
Verbindungspunkte automatisch, was "Wire" nicht tut. Außerdem braucht 
man beim Verbinden zweier Anschlüsse bei der Verwendung von "Net" keinen 
Doppelklick zur Beendigung der Verbindung.

stimmt, das muß ich immer von Hand machen - aber sonst kein Unterschied?

> aber sonst kein Unterschied?
Fällt mir im Moment keiner ein.

>Nets setzt Junctions alleine - wire nicht.
(Das ist übrigens ein Manko an Eagle. OrCAD und CADENCE unterscheiden 
dahingehend nicht. OrCAD hat ein wire, CADENCE wire und route. "route" 
ist richtig klasse: Da verbindet man einfach nur zwei Pins miteinander 
wie mit einem Gummiband und das Programm legt dann die "eckigen" 
Verbindungsleitungen ganz von allein - manuell optimierbar.)
Das sind die beiden Programme, mit denen ich sonst noch so 
arbeite/gearbeitet haben. Inzwischen ist es ja eins...

Wo ist den das "Finden Problem" ??

Im Schaltplan "add" wählen,
die Bibliotheken werden angezeigt
und man gibt z.B. BC546 ein.

Die Treffer werden in den beiden Bibliotheken angezeigt.

Bei 546 oder BC gibt es natürlich viel mehr Treffer.

MfG cdg

der Doppelklick ist auch etwas hakelig, ich beende meistens mit ESC

naja man lernt immer was dazu, von früheren Layoutprogrammen war ich 
solche umständliche Bedienungen gewohnt, das unsägliche Platon auf dem 
Atari, hab viel zuviel Geld dafür ausgegeben, oder Ranger und Caddy

Kennt jemand noch "Ariadne"?

>eine(!) Schaltplanseite

Nö, wer sagt das?
Es ist auf eine SCHALTPLAN-Seite begrenzt. Die kann aber ziemlich groß 
sein.
Und die maximale Platinengrösse ist auch vorgegeben (80x100mm²).

ich kann nicht mehr lesen...

>eine(!) Schaltplanseite
Stand da... und hab es noch mal geschrieben...

Aber: Wer braucht schon mehr als eine Seite, wenn man nur diesesn Platz 
auf der Platine hat?

Nur will man Schaltpläne ab zu mal ausdrucken und nicht jeder hat einen 
A0-Plotter in der Besenkammer. Das setzt der Grösse gewissen Grenzen.

die "Pflugfunktion" bei VeriBest war lustig, man schiebt im Layout eine 
Leiterbahn irgendwohin und die benachbarten machen Platz, soweit möglich
aber die wurden auch vom Mitbewerber aufgekauft und plattgemacht.

zum Ausdrucken freepdfXP nehemn, das kann auch DIN A0 und funktioniert 
prima mit Eagle. Davon dann Ausschnitte mit dem Adobereader drucken

>VeriBest

Die gehören zu Mentor?!

@cdg:
> Wo ist den das "Finden Problem" ??
Ich meinte damit eigentlich weniger das Finden der Standard-Bauteile 
(Halbleiter), von denen man i.d.R. Herstellertypenbezeichnungen hat. Nur 
bei Dingen wie z.B. Steckverbindern geht das nicht so ohne Weiteres, da 
man da oft nur die Bezeichnung des Distributors hat, die meist nichts 
mit der Herstellerbezeichnung zu tun hat. Viele dieser Bauteile werden 
von vielen unterschiedlichen Herstellern unter den unterschiedlichsten 
Bezeichnungen angeboten. Wer würde schon vermuten, dass eine 10-polige 
Pfostenwanne ohne Verriegelung in der Bibliothek "con-ml" unter der 
Bezeichnung "ML10" steckt (nur ein Beispiel, ich weiß, dass man sich da 
auch mit einer entsprechenden Stiftleiste behelfen kann...)? Bei solchen 
Dingen muss man oft tatsächlich fürchterlich lange suchen, sich auf 
seine Intuition verlassen oder eben jemanden fragen, der sich mit sowas 
auskennt.

Das spielt natürlich hauptsächlich dann eine Rolle, wenn man später aus 
dem Schaltplan auch ein Layout machen will. Wenns nur um Schaltpläne 
geht, dann kann man sich natürlich manchmal auch anders behelfen...

ja Mentor früher Intergraph

Was mich an den alten Layoutprogrammen störte, dass sie aus mehreren 
Produkten zusammengestoppelt waren. Der Veribest Layoutteil enthielt ein 
Stück des CAD-Programms Microstation, aber der Schaltplaneditor kam 
woanders her, sodaß das Bedienkonzept beim Umschalten sich völlig 
änderte.
Caddy (die Elektro-Version gibts heute noch bei Conrad, kann aber die 
alten Layouts und Schaltpläne nicht darstellen) war auch als 
Architekturprogramm erhältlich. Das Platinen-Layouten war anschließend 
erst auf das allgemeine Programm aufgesetzt. Beide mußten beim Wechsel 
von Schaltplan zu Layout erst mal kräftig die Festplatte umrühren, 
vermutlich u.a. Backannotation.

So gesehen ist Eagle ( und andere heutige Programme) ein großer 
Fortschritt, aus einem Guß.

Naja, wenn ich diese ausufernde Diskussion der EAGLE-Experten zu einem 
simplen Thema wie Schaltplan-Zeichnen lese, dann ist EAGLE wohl doch 
nicht das Richtige für eben-mal-schnell was machen.

Target3000 von PCB-Pool downloaden und Schaltplan zeichen. Das 
"Tutorial" dazu mit einer Schritt-für-Schritt-Anleitung ist in der Hilfe 
untergebracht.

Blackbird

Hi

Ich bin derzeit dabei, meinen Plan in EAGLE zu zeichnen. Nachdem ich den 
Befehl "Add" dann auch endlich gefunden hatte, ging es bisher eigentlich 
noch ganz einfach.

Ciao Tobias

sagt mal, warum hat das MAX232 keine Spannungsversorgung??? von den 16 
Pins sind nur 14 im Layout - wie soll ich denn da meine 
spannungsregelung ranzeichnen???

Ciao Tobias

Wie bekomm ich ein LCD-Display rein, was ich nicht in der Datenbank 
finde? HD44780 kompatibel...

Ciao Tobias

vieleicht ist da was dabei

http://www.cadsoft.de/cgi-bin/download.pl?page=/home/cadsoft/html_public/download.htm.de&dir=eagle/userfiles/libraries

> Wie bekomm ich ein LCD-Display rein, was ich nicht in der Datenbank
> finde? HD44780 kompatibel...

Selber malenn und dann bei Cadsoft hochladen...
Da freuen sich die anderen auch.

Meistens benutzt man dafür nur einen Steckverbinder, da man eher selten 
das Display direkt auf die Platine lötet.

>vieleicht ist da was dabei
>
>http://www.cadsoft.de/cgi-bin/download.pl?page=/ho...

Bestens, geufunden! Danke!

>Meistens benutzt man dafür nur einen Steckverbinder, da man eher selten
>das Display direkt auf die Platine lötet.

Ich muss bloß aus meiner Platine und den kompletten Anschlüssen einen 
Scahltplan anfertigen.

Im Anhang dann mein erster Schaltplan mit EAGLE. Würd mich über einen 
Kommentar oder über Kritik freuen!

Ciao Tobias

>Würd mich über einen Kommentar oder über Kritik freuen!

Zu einer richtigen Zeichnung gehört noch ein Zeichnungsrahmen mit 
Textfeld.

Den Plan selbst habe ich mir jetzt nicht (mehr) angeguckt.
Das Bett ruft...

Zeichnungsrahmen mit Textfeld? Ich schau mal... Ansonsten hast du Recht: 
Zeit fürs Bett


Ciao Tobias

>Ich würde allerdings die ganze Zeichnung um 90° drehen, passt besser auf den 
>Bildschirm.

In der Ansicht hatte ich es auch erst gezeichnet, hab es dann aber zum 
Schluss gedreht, da es in eine A4 Hochformat Präsentation eingearbeitet 
werden muss.

>Versuch mal deine Linienführung nicht so "unruhig" zu zeichnen, da geht die 
>Übersicht flöten und auch nicht durch andere Geräte hindurch (Taster).

Ich habs schon versucht und bin schon 75% losgeworden, bevor ich es hier 
online gestellt habe. Trotzdem gar nicht mal so einfach bei so vielen 
Verkabelungen...

>Schon mal den Electrical Rules check (ERC) rüber laufen lassen?

Ja, Fehler sind bereits behoben.

>Widerstand R6 gehört zwischen VCC und RESET.

Danke! Richtig gelötet und falsch gezeichnet...

>Übrigens, über deinen Relais fehlen noch die Freilaufdioden!

hust was fehlt??

Ciao Tobias

>Trotzdem gar nicht mal so einfach bei so vielen Verkabelungen...

Dann bietet sich die Verwendung von Bussen an.
(Immer noch nicht in den Plan geguckt...)

Sieht so schon ziemlich gut aus. Kleiner Tip noch: Versorgungsleitungen 
wie z.B. GND sollte man nicht kreuz und quer durch den ganzen Schaltplan 
führen mir zig Verzweigungen. Verwende lieber die GND- und +xxV-Symbole 
aus der supplyx-Library. Die setzt Du dann im Plan an jede Stelle, wo 
sie gebraucht werden. Dann ist an jeder Stelle sofort klar, was da 
dranhängt und man muss nicht die Leitung durch den ganzen Schaltplan 
verfolgen, um zu erfahren, was es damit auf sich hat. Außerdem fallen 
dadurch schon mal einige Leitungen weg, was den Schaltplan an sich schon 
etwas übersichtlicher macht.

[Klugscheißerei]
LCD bedeutet "Liquid Crystal Display". Da steckt das Wörtchen "Display" 
bereits drin. Also entweder einfach "LCD" schreiben oder "LC-Display". 
"LCD-Display" ist doppelt gemoppelt.
[/Klugscheißerei]

> Ich brauch dringend (heißt heute noch) eine Software, mit der ich
> Schalpläne erstellen kann.

Sollte auf jedem Windows-PC vorhanden sein: mspaint.exe

>[Klugscheißerei]

Die sind neu und werden "LCD²" abgekürzt. ;-)

Wieder eine denglische Wortkreation (diesmal meinerseits...)

>Sollte auf jedem Windows-PC vorhanden sein: mspaint.exe

Hab ich auch sonst... aber diesmal war es mir zu komplex dafür!


LCD² - das ist mal was neues!! Schon mal an die Redaktion des Duden 
eingeschickt? ;-)

>>Trotzdem gar nicht mal so einfach bei so vielen Verkabelungen...
>
>Dann bietet sich die Verwendung von Bussen an.

...schau ich mir mal an.

>Das sind die Dioden, die man zu Induktivitäten wie Relais oder Motoren
>antiparallel schaltet, damit sie die beim Abschalten induzierte Spannung
>(Selbstinduktionsspannung, umgekehrte Polarität wie zuvor angelegte
>Spannung) kurzschließt und damit die Transistoren vor Zerstörung
>schützen.
>Ohne diese Dioden sind Deine BC337 nämlich in Gefahr.

Ähm, dann sollte ich die wohl noch mit einfügen...

Ciao Tobias

>das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst
>tausend unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert...

höhöhö

"das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend
unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert..."

Damit ist das alte Rätsel der Entwicklung vom Affen zum Menschen endlich 
geklärt. Es war das Internet! Denn davor war meist weit und breit 
niemand da, den man fragen konnte.

>Widerstand R6 gehört zwischen VCC und RESET.
done!

>Zeichnungsrahmen
done!

>Freilaufdioden
done! - so richtig?

>GND- und +xxV-Symbole
done!

>ERC:
>>EAGLE Version 4.16r2 Copyright (c) 1988-2006 CadSoft
>>
>>Electrical Rule Check für C:/Programme/EAGLE->>4.16r2/projects/JuFo2/DSS.sch am 
10.01.2007 16:56:07
>>
>>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC1 AGND verbunden mit GND
>>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC1 AVCC verbunden mit +5V
>>FEHLER: Seite 1/1: kein SUPPLY für POWER-Pin IC1 AREF
>>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC1 VCC verbunden mit +5V
>>FEHLER: Seite 1/1: Nicht angeschlossener INPUT-Pin: IC2 T2IN
>>FEHLER: Seite 1/1: Nicht angeschlossener INPUT-Pin: IC2 R2IN
>>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC2P VCC verbunden mit +5V
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz 5V
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz 12V
>>WARNUNG: Keine Pins an Netz 24V
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz MISO
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz MOSI
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz RXD_LASER
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SCK
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SHARP_1
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SHARP_2
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SHARP_3
>>FEHLER: Nur INPUT-Pins an Netz TXD_LASER
>>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz TXD_LASER
>>
>> Kein Board geladen - Die Konsistenz ist nicht überprüft
>>
>>    4 Fehler
>>   15 Warnungen

Alles beabsichtigt...

Im Anhang der neue Schaltplan, besser? Einiges verändert, gespiegelt 
usw.

Ciao Tobias

>>Freilaufdioden
> done! - so richtig?
Nein, die müssen andersrum rein (in Sperrichtung in Bezug auf die 
Versorgungsspannung, also Kathode [das ist da, wo der Strich ist] an das 
höhere Potenzial, in diesem Fall +12V). Sonst qualmts beim Einschalten 
und das Relais macht keinen Mucks.

Ansonsten: Herzlichen Glühstrumpf! Für den ersten Tag Eagle ist das 
verdammt ordentlich. Klar, verbessern kann man immer noch, aber das 
sieht echt gut aus.