Stromverbrauch sekundengenau messen

Jesa J. schrieb:

Ich suche ein Gerät mit dem ich sekundengenau Strom messen und abspeichern kann.

Das sollte jedes bessere Multimeter (mit Datenausgang) schaffen. Allerdings lässt die gemessene Stromstärke nur ungenaue Rück- schlüsse auf den Wirkleistungsverbrauch zu.

tasmota schafft 360 Daten pro Stunde

Mit einem witzigen Adapter geht auch Wirkleistung und Scheinleistung:

https://www.reichelt.de/multimeter-digital-40000-counts-trms-ut-71e-p111329.html?&nbc=1

Bauform B. schrieb:

Mit einem witzigen Adapter geht auch Wirkleistung und Scheinleistung:

https://www.reichelt.de/multimeter-digital-40000-counts-trms-ut-71e-p111329.html?&nbc=1

Aber nur bbei diesem Multimeter. Multimeter mit Leistungsmessbereich sind eherb unüblich.

Ziel des Ganzen ist:

Ich beschäftige mich viel mit energieverbrauch. Wir zuhause stellen aktuell unsere wärmeerzeuger auf Strom um.

Ich möchten Analysieren ob durch einfache Nutzungsverhaltensänderungen ein einsparpotential möglich ist.

Meine Brauchwasserwärmepumpe heizt standardmäßig nachts auf... Totaler Blödsinn... Hier sind die aussentemperaturen am niedrigsten! Ich muss aber die Temperatur und Verbrauch erfassen um den Wirkungsgrad zu erfassen und eine intelligente Nutzung zu programmieren. Der gemittelt Verbrauch eines Tages oder per Stunde ist zu ungenau. Dieser ist abhängig vom Warmwasserverbrauch. Ein Teil davon ist aber auch Spielerei.... Macht mir einfach spass und ich möchte genauere Messungen als die shelly smart plugs mir bieten.

Jesa J. schrieb:

Ich beschäftige mich viel mit energieverbrauch.

Dann solltest du nicht den Strom, sondern die bezogene Energiemenge messen.

Fur den Energieverbrauch musst du die Wirkleistung ermitteln (also die Blindleistung von der Scheinleistung abziehen) und diese Leistung dann über die Zeit aufintegrieren.

ob durch einfache Nutzungsverhaltensänderungen ein einsparpotential möglich ist.

Ja klar: warm anziehen und kalt duschen spart einiges. Wenn man tagsüber ins Büro geht, statt das Homeoffice zu heizen, kann man auch sparen.

Die so genannten modernen Messeinrichtungen (aka digitale Stromzähler), wie sie bereits in vielen Häusern installiert sind, liefern die Messwerte (Energie und Leistung) über ihre IR-Schnittstelle im Sekundentakt, zumindest die mir bekannten.

Jesa J. schrieb:

Meine Brauchwasserwärmepumpe heizt standardmäßig nachts auf... Totaler Blödsinn... Hier sind die aussentemperaturen am niedrigsten!

Dafür ist der Strom billiger.

Ihr sprecht ja genau die richtigen Punkte an.

• Nachts ist Strom günstiger, sofern man einen solchen Vertrag und einen seperaten zähler hat (der auch extra kostet) . Wir selbst beziehen morgens nur eine geringe Menge Warmwasser. Ich kann am Gerät aber auch eine min Temperatur für die Regelung vorgeben. (muss auch wegen legionellen Schutz).

Rüdiger B. schrieb:

Dafür ist der Strom billiger.

Was ist nun günstiger. Nachts per gunstigen Strom (delta t hoch) oder zu bestimmten Zeiten, wo delta t gering ist.

• Ja korrekt. Ich will den Stromverbrauch messen nicht den Strom (sorry hab mich nicht korrekt an dieser Stelle ausgedrückt).

• Aktuell Messe ich mit shellys. Hier ist eine Stunden basierte Auswertung möglich (siehe Anhang). Beispiel: Hier zieht die Brauchwasserwarmepumpe zwischen 01:00 - 02:00 am wenigsten. Das ist ja nicht richtig. Das liegt ja nur am Mittelwert. Delta t ist hier am größten und somit auch die Leistungsaufnahme. Das sehe ich ja auch am live wert.

• Also eine der Fragen die ich ermitteln will: wie viele würde es bringen, wenn ich die solltemperatur nachts um 1-2 Grad reduziere und da dies tagsüber aufholen?

• Erst mal vielen Dank für die schnellen Rückmeldungen. Sollte ich was brauchbares erzielen, mache ich einen Beitrag dazu. Wenn nicht, dann war es nur eine Spielerei 😊

Jesa J. schrieb:

Delta t ist hier am größten und somit auch die Leistungsaufnahme.

Bist du sicher ? Wenn sie nicht durch einen Inverter geregelt ist dauert es nur länger bis die Temperatur erreicht ist. Sparen würde z.B. eine Bedarfsgerechte/gesteuerete Zirkulation.

Lothar M. schrieb:

warm anziehen und kalt duschen

Ja, warm angezogen friert man auch nicht unter der kalten Dusche. :-)

Rüdiger B. schrieb:

Jesa J. schrieb:

Delta t ist hier am größten und somit auch die Leistungsaufnahme.

Bist du sicher ? Wenn sie nicht durch einen Inverter geregelt ist dauert es nur länger bis die Temperatur erreicht ist. Sparen würde z.B. eine Bedarfsgerechte/gesteuerete Zirkulation.

Mit delta t meine ich, Aussenlufttenperatur zu solltemperatur des Wassers.

Ich konnte das direkt bei der Inbetriebnahme beobachten (im Sommer!) . Mit steigender isttemperatur ist der Stromverbrauch stetig gestiegen. Isttemperatur stieg von 20 auf 60 Grad Und der Stromverbrauch von 250 Watt auf knapp 550 Watt. Ab 55 °C sprang dann die Heizstab dazu. Der Verbrauch entsprechend höher ( genauen Wert hab ich nicht notiert). Das Verhalten wiederholt sich nun im Betrieb.

Naja, wenn man den tiefen Sinn der Sache mal beiseite läßt, reicht auch hier eine Messung im Minutentakt. Denn selbst die liefert eher zuviel Daten, die dann auch ziemlich verrauscht sind. Damit man dort was sinnvolles sieht, wird man meist wieder glätten, sprich den Mittelwert bilden müssen.

Falk B. schrieb:

Naja, wenn man den tiefen Sinn der Sache mal beiseite läßt, reicht auch hier eine Messung im Minutentakt. Denn selbst die liefert eher zuviel Daten, die dann auch ziemlich verrauscht sind. Damit man dort was sinnvolles sieht, wird man meist wieder glätten, sprich den Mittelwert bilden müssen.

Für diesen einen Fall bezogen - - - > ja. Aber warum jetzt teuer kaufen und bei der nächsten Aktion (detaillierteren Anwendung) es dann bereuen 😊. Wenn ich einen günstigen smarten Stecker mit csv Ausgabe finde, würde ich mich auch mit 1 Wert pro Minute abfinden. Oder labornetzteil oder so... Ich schau mir mal die oben genannten Artikel an. Vielleicht kriege ich bei den aktuellen smarten Steckern irgendwie den aktuellen Wert abgegriffen. Ich habe es über den Web interface von shelly probiert... Leider exportiert er immer nur eine Null...

Harald W. schrieb:

warm anziehen und kalt duschen

Ja, warm angezogen friert man auch nicht unter der kalten Dusche. :-)

Kalter Waschlappen reicht doch 😁... Arbeiten zum frieren 😉

550 Watt ? dann reicht eine Balkonkraftwerk und die Wettervorhersage um Tagsüber/Nachts zu entscheiden.

Mit Shelly und einer Hausautomationssoftware wie z.B. FHEM auf einem PI kannst du den Verbrauch/Leistung auch minutengenau erfassen.

Wenn man nicht vorm Basteln zurückschreckt, ist eine Möglichkeit, einen digitalen Stromzähler kaufen, mit der PIN freischalten und dann über die optische Schnittstelle auf einen Arduino mit Datalogger Shield oder auf einen Raspberry Pi zum mitschreiben führen. Das alles als Zwischenzähler ausgeführt und dort zwischen klemmen, wo es gewünscht ist.

Das Thema Verbrauchloggen ist schon ein interessantes Thema.

Mit einem Arduino/Loggershield, logge ich den Gasverbrauch und Außentemperatur seit Mitte Dezember von einem älteren 2 Familienhaus. Stromverbrauch ist die nächste Baustelle.

hier eine Testmessung vom Stromverbrauch meiner Wohnung. Gemessen mit dem digitalen Stromzähler. Man sieht schön, wann gekocht wurde ;-)

Jesa J. schrieb:

• Aktuell Messe ich mit shellys. Hier ist eine Stunden basierte Auswertung möglich (siehe Anhang).

Das hier ist mit einem normalen Hutschienen-S0-Zähler gemessen - kostet ca 20€

Ausgewertet ist es mit Volkszähler

Jesa J. schrieb:

Meine Brauchwasserwärmepumpe heizt standardmäßig nachts auf... Totaler Blödsinn... Hier sind die aussentemperaturen am niedrigsten!

Jesa J. schrieb:

Mit delta t meine ich, Aussenlufttenperatur zu solltemperatur des Wassers.

Verlaufen bei dir die Wasserzuleitungen in der freien Luft?

Bei mir verlaufen sie unter der Erde. Wegen der großen Wärmekapazität derselben, ändert sich die Temperatur des ankommenden Wassers zwischen Tag und Nacht nur unwesentlich.

Yalu X. schrieb:

Verlaufen bei dir die Wasserzuleitungen in der freien Luft?

Hier handelt es sich um eine Brauchwasserwärmepumpe, da verlaufen keine Leitungen im Boden / Freien

Heinz R. schrieb:

Yalu X. schrieb:

Verlaufen bei dir die Wasserzuleitungen in der freien Luft?

Hier handelt es sich um eine Brauchwasserwärmepumpe, da verlaufen keine Leitungen im Boden / Freien

Ach so, sorry, das hatte ich übersehen.

Huhu, das nimmt ja fahrt an. Basteln naja. Einige grundkenntnisse habe ich. Gerade aber bei der Sicherheit... Hab Angst mir die Bude abzufackeln 😅.

Dauer der Messung wäre ja hier nur sehr gering. Ca 1 Stunde. Für alles andere habe ich meine shellys.

Ich hab mich mit emporia vue gen 2 rumgeprügelt. 16 Leitungen messen plus dir 3 hauptphasen... Mega.... Leider zu ungenau gerade beim gesamtverbrauch des Hauses unter 1000 Watt pro Stunde. Laut Support habe ich alles richtig gemacht.... Dazu in Kürze ein Beitrag.

Rüdiger B. schrieb:

Mit Shelly und einer Hausautomationssoftware wie z.B. FHEM auf einem PI kannst du den Verbrauch/Leistung auch minutengenau erfassen.

Fhem sieht interessant aus. Sehe ich das richtig, dass ich das dann über mein PC/Laptop auch loggen kann?

Pi selber basteln - - > Sicherheit - - > Haus abfackeln 😅 nein spass bei Seite. Hab Mikrocontroller programmiert... Hab aber noch keine erfahrung mit dem pi...

Heinz R. schrieb:

Das hier ist mit einem normalen Hutschienen-S0-Zähler gemessen - kostet ca 20€ Ausgewertet ist es mit Volkszähler

Das sieht auch interessant aus... Kannst du dazu mehr sagen? Welches Messgerät hast du und wie hast du die Information geloggt. Unter Volkszähler stosse ich gleich auf Seiten mit sehr intensive bastelAnleitungen.

Silvio K. schrieb:

Wenn man nicht vorm Basteln zurückschreckt, ist eine Möglichkeit, einen digitalen Stromzähler kaufen, mit der PIN freischalten und dann über die optische Schnittstelle auf einen Arduino mit Datalogger Shield oder auf einen Raspberry Pi zum mitschreiben führen. Das alles als Zwischenzähler ausgeführt und dort zwischen klemmen, wo es gewünscht ist.

Wenn ich mit wenig Aufwand für eine Phase den Verbrauch pro Minute erfassen könnte, würde es mir reichen. Ich würde dann das Gerät nur auf dieser Phase für den kurzen testzweck laufen lassen. Ich gehe aber davon aus, das shelly 3pm etc. ohne fhem wieder nur den gemittelten Wert pro Stunde rauswirft.

Jesa J. schrieb:

Das sieht auch interessant aus... Kannst du dazu mehr sagen? Welches Messgerät hast du und wie hast du die Information geloggt. Unter Volkszähler stosse ich gleich auf Seiten mit sehr intensive bastelAnleitungen.

Als Zähler so was:

https://www.amazon.de/Wechselstromz%C3%A4hler-Stromz%C3%A4hler-Leistungsanzeige-Hutschiene-Schnittstelle/dp/B083H7NT2R

Als Interface nutze ich ESPEasy auf einem Wemos D1 https://www.amazon.de/AZDelivery-D1-Mini-Entwicklungsboard-kompatibel/dp/B0754N794H

Wenn Du Tasmota hinbekommst bekommst es auch mit ESPEasy hin, kann ich gerne erklären wenn es so weit ist

Volkszähler - ja, etwas komplex, aber Du kannst für den Anfang auf deren Testserver loggen https://demo.volkszaehler.com/

Notfalls kann ich Dir sonst auch eine VZ-Instanz auf meinem Webspace geben, da laufen schon mehrere

tasmotroniker schrieb:

Mit 'PowerDelta' kommt auch mehr

Wo ist das denn versteckt? Habe bis jetzt nur Telemetry period (10-300) gefunden

Ich bin amüsiert darüber, wie alle ihren Messmöglichkeiten haben. Top. Jeder Bastler mit seiner individual-Lösung.

Silvio K. schrieb:

Ich bin amüsiert darüber, wie alle ihren Messmöglichkeiten haben. Top. Jeder Bastler mit seiner individual-Lösung.

Freut mich das wir Dich gut unterhalten konnten