PTC wird heiß, Ursache?

OP #7747214

Grüß euch,

ich suche seit Tagen einen Fehler auf der Kommunikationsplatine einer Daikin Altherma Wärmepumpe.

Fehler Ursache: Es wurde vor der Wärmepumpe ein Zähler eingebaut und der geschickte Herr hat N und L1 vertauscht.

Im Innengerät habe ich bereits 2 Sicherungen und 2 Varistoren getauscht und wie es scheint läuft das Innengerät wieder. Das Außengerät ist komplett tot.

Mit der Wärmebildkamera habe ich entdeckt, dass ein PTC Widerstand extrem heiß wird. Ich habe zwar vor 15 Jahren Elektroniker gelernt, jedoch ist viel verloren gegangen und finde den Fehler nicht.

Kann mir hier jemand helfen?

Danke euch recht herzlich!!

Angehängte Dateien:
#7747230

Patrick schrieb:

Mit der Wärmebildkamera habe ich entdeckt

Zeigt doch einfach mal im Plan, wo das Ding sitzt. Mein Horoskop sagt, dass eine Phase "etwas" mehr Spannung bekommen hat (Nullpunktverschiebung). Wenn es die mit dem Netzteil für die Elektronik war, dann ist mehr kaputt. Die Versicherung wäre der einfache Weg.

#7747257

Wenn das WIRKLICH ein PTC-Widerstand ist, dann MUSS er heiß werden. Ein PTC ist praktisch eine Heizung, die sich automatisch auf die (gekaufte) Temperatur einregelt. Es gibt sie für nur einige feste Temperaturbereiche im Handel, verteilt auf 50°C bis etwa 300°C, je nach Materialmischung beim Hersteller. Wenn der PTC kalt bleibt ist er entweder defekt oder der Strom fehlt.

Vielleicht ist das Teil eine automatische Sicherung, die sollte wieder kalt werden, wenn der Überstrom verschwindet. Bedeutet weitere Fehlersuche in der Folgeschaltung.

#7747265

Werner H. schrieb:

Wenn das WIRKLICH ein PTC-Widerstand ist, dann MUSS er heiß werden. Ein PTC ist praktisch eine Heizung, die sich automatisch auf die (gekaufte) Temperatur einregelt.

PTC ist keine Heizung, auch regelt die nichts. Das ist ein Temperturabhängiger R. Damit misst man die Temperatur. Je höher die Temperatur desto größer der Widerstand, deswegen "Positiver" Temperatur Koeffizient.

(Firma: Funkenflug Industries) #7747287

Auf jeden Fall scheint diese Hybridschaltung im Arsch zu sein. Schade, sowas kann man dank ausgefeilter Vergusstechnik nämlich praktisch nicht reparieren. Viel Glück dabei, Ersatz zu finden. Eher findest Du eine komplette neue Platine, darauf wird's wohl hinauslaufen.

#7747325

So ganz einfach wirds wohl nicht. Jedenfalls mal die Leiterzüge verfolgen warum das Ding heiß wird. Ganze Leiterplatte tauschen wird nicht gleich erfolgreich sein, weil oft irgendwo etwas programmiert wurde für die Anlage.

#7747333

(prx) A. K. schrieb:

Jens B. schrieb:

Damit misst man die Temperatur.

Oder auch nicht: https://product.tdk.com/de/techlibrary/applicationnote/howto_ptc-limiter.html

Da nutzt man den PTC einfach nur anders. Es ist und bleibt, wie da auch steht, ein "PTC thermistor".

Als Mess-Sensor scheinen mit NTCs häufiger zu sein.

Kenn ich anders. Bei Temperaturfühlern hab ich meistens, wenn nicht immer. PT100/PT1000 in Verwendung gehabt, und das sind PTC.

Aber Danke für den Hinweis, wieder was gelernt. Man kann einen PTC also grob als Gegenstück zum Varistor sehen.

Gast #7747411

Jens B. schrieb:

H. H. schrieb:

Jens B. schrieb:

Man kann einen PTC also grob als Gegenstück zum Varistor sehen.

Wenn man sehr verwirrt ist.

  1. "grob"
  2. warum? Der Varistor schützt vor Überspannung und der PTC vor Einschaltströmen.

Sehr verwirrt.

Gast #7747560

Rainer W. schrieb:

Patrick schrieb:

H. H. schrieb:

Zeig mal das Marking des schwarzen Moduls.

Da wären die Fotos. Danke!!

Du weißt aber schon, was mit "Marking" gemeint ist? Bei der Aufnahme könnte man sich eventuell darauf etwas mehr fokussieren.

Ist doch auf dem zweiten Foto sehr gut zu sehen.

Leider bringt es keine neuen Erkenntnisse.

Gast #7747561

Jens B. schrieb:

H. H. schrieb:

Jens B. schrieb:

H. H. schrieb:

Jens B. schrieb:

Man kann einen PTC also grob als Gegenstück zum Varistor sehen.

Wenn man sehr verwirrt ist.

  1. "grob"
  2. warum? Der Varistor schützt vor Überspannung und der PTC vor Einschaltströmen.

Sehr verwirrt.

War ja klar, daß nichts inhaltliches kommt.

Ich schreib dir gleich ein 2000-seitiges Lehrbuch zum Thema.

#7747582

Hinz, die 2000 Seiten bis zum Feierabend sind heute etwas übertrieben? Evtl. würde ich am Netzeingang mal zum Test ungefährliche 12V~ anlegen und die Leiterzüge verfolgen. Als erstes wird das Schaltnetzteil geraucht haben. Wenn es der schwarze Hybridschaltkreis sein sollte, würde könnte man Bildersuche probieren?

(Firma: Funkenflug Industries) #7747839

Ich schreib dir gleich ein 2000-seitiges Lehrbuch zum Thema.

Hinz, die 2000 Seiten bis zum Feierabend sind heute etwas übertrieben?

2x 500 Blatt Din A4 80g weiß auspacken, in die Heftmaschine stecken, Knopf drücken, fertig.

(Firma: Privat) #7747844
  1. warum? Der Varistor schützt vor Überspannung

Ja, der Varistor ist ein spannungsabhängiger Widerstand, wenn eine bestimmte Spannung erreicht ist wird er niederohmig.

und der PTC vor Einschaltströmen.

Nein, dafür nimmt man NTC, siehe zum Beispiel Heizstromkreise bei Röhrenradios mit U- oder P-Röhren.

Als Temperatursensor darf er natürlich nicht warm werden, also auch ausgeschlossen daß er dazu dient.

Könnte als automatisch rückstellende Sicherung dienen. Wenn der Kurzschluß oder Überlast weg ist, wird er kalt und es fließt wieder der normale Betriebsstrom.

#7747847

Günter L. schrieb:

und der PTC vor Einschaltströmen.

Nein, dafür nimmt man NTC, siehe zum Beispiel Heizstromkreise bei Röhrenradios mit U- oder P-Röhren.

Anlassheissleiter. Ja, das liegt auf der Hand. Die Verwendung von Kaltleitern ist weniger intuitiv, kann aber sinnvoll sein: https://www.ametherm.com/inrush-current/ptc-thermistors-for-inrush-current-limiting https://www.ept.ca/features/inrush-current-limiting-techniques-solutions/

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