rfm12 Modul -> Richtantenne

andy schrieb:
> na toll...ich müsste 400-500 m überbrücken "SICHTVERBINDUNG"

Ein Teil des 868-MHz-Bandes ist (mit maximal 10 % Belegungsdauer)
für 500 mW ERP freigegeben, damit ist das kein Problem.  (Im
Prinzip schafft man es auch schon mit weniger Leistung.)  Und nein,
wie du eben bemerkt hast, heißt das keinesfalls, dass du nun
unbedingt deinen RFM12 gegen einen RFM22 oder RFM23 tauschen musst,
denn die ERP erhöht sich auch um den Antennengewinn.  Du kannst dir
also eine kleine Yagi mit 10 oder 12 dBi Gewinn dranhängen und bist
trotzdem noch gut unterhalb der zulässigen 500 mW ERP.

hinz schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> denn die ERP erhöht sich auch um den Antennengewinn.
>
> Die EIRP, nicht die ERP!

Doch, auch die.  Der Unterschied zwischen beiden sind die 2,15 dBi
Gewinn, die ein Dipol hat.

hinz schrieb:
> Aber mit den 500mW im 35cm Band sollte er dennoch locker hinkommen.

Sehe ich auch so.

> Die
> RFM12 pusten da allerdings nur mit 0dbm, das wird dann schon eine nicht
> ganz kleine Yagi.

Wir haben vergleichbare Entfernungen mit IEEE 802.15.4-Modulation
im 2,4-GHz-Band mit einer PCB-Antenne erreicht.  Allerdings ist das
eine wirklich gute PCB-Antenne, sie bringt's auf 6,5 dBi Gewinn
(an einem Sender mit +3 dBm Ausgangsleistung).

Stimmt natürlich, bei 868 MHz ist das dann alles dreimal so groß.
Ich hatte neulich mal ein Experiment gepostet:

Beitrag "Re: Billig-WLAN-Yagi Beschiss?"

Könnte es bei ordentlichem Aufbau auf 14 dBi Gewinn bringen (in
der "Pappklasse" hab' ich sie auf 12 dBi bekommen), allerdings ist
die bei 868 MHz dann auch schon etwa 1 m lang.

Oder eben doch gleich einen RFM22B nehmen, der bringt es auf +20 dBm,
damit hätte man noch maximal 7 dBd (also 9 dBi) für den Antennengewinn
übrig, um im Limit der 500 mW ERP zu bleiben.

andy schrieb:
> Ich ab das rfm12 Modul mit 433 mhz...

Wenn du nicht gerade Amateurfunk damit machen willst: vergiss es.
Mit nur 10 mW ERP wirst du da keinen Blumentopp gewinnen.  Geh' auf
868 MHz oder 2,4 GHz.  Gerade 2,4 GHz hat den zusätzlichen Vorteil,
dass eine brauchbare Richtantenne doch deutlich kleiner ist.

andy schrieb:
> 868 mhz darf nur 1/10 von 1 Minute gesendet werden....bäh

Ja, und?  Hast du für deine Frequenz was bezahlt?  Wieviel willst
du denn senden, dass du mit 10 % nicht auskommst?  Andere wollen
schließlich auch mal was übertragen, du bist nicht allein auf der
Welt.

(Übrigens ist es genau genommen 1/10 einer Stunde, d. h. du kannst
6 min pro Stunde am Stück senden oder diese 360 s Sendezeit auch
irgendwie anders verteilen über die Stunde.)

Dafür kann dir auf 433 MHz ein Funkamateur in der Nähe mit 'ner
5-Watt-Handfunke deine Schotten komplett dicht machen.  Der ist
dort Primärnutzer, dem kannst du nicht einmal moralisch einen
Vorwurf machen dafür.  (Er dürfte bis zu 750 W HF benutzen in
diesem Band.)

> 2,4 GHZ keine Ahnung, hört sich nach Wlan an....

Ja, auch.

> keine Ahnung was das
> Gesetz dazu sagt...

Dann lies nach: Allgemeinzuteilung

> ich hatte gedacht, das man da nur max. 500 mW
> Ausgangsleistung haben darf, wenn sich das Wlan Gerät im Haus/Gebäude
> befindet.

Entschieden zu viel.  Je nach Bandbreite und Modulation 10 ... 100 mW.
Aber wie ich oben schon schrieb, reicht das durchaus (sofern man freie
Sicht hat).

Ja, wahrscheinlich wird das mit der von dir oben genannten Antenne
funktionieren können.  Ich habe jetzt nicht nachgelesen, auf welche
Empfindlichkeit es die RFM12 bringen, das hängt sicher auch noch von
der Datenrate ab.  Wenigstens -100 dBm sollten sie bei der von dir
gewünschten Rate noch empfindlich sein, damit du da eine Chance hast.

andy schrieb:

> was würde denn eine Amateurfunklizens kosten...ich meine der Lehrgang
> usw.

Lehrgang: hängt davon ab, bei wem du was machst, kann man auch
komplett im Selbststudium machen, oder als Fernlehrgang, oder bei
anderen Funkamateuren (dann typischerweise im Rahmen von deren
Vereinstätigkeit, bspw. beim DARC).

Prüfung: die Prüfungsgebühren kannst du meiner Erinnerung nach in
der AFuV nachlesen.

> auf welchen Frequenzen darf man dann senden und mit was für einer
> Leistung?

Steht auch in der AFuV (findest du bei gesetze-im-internet.de).
Im 70-cm-Band sind es 750 W (HF, nicht ERP/EIRP).

Aber: Amateurfunk hat einen anderen Zweck.  Es ist ein Experimentier-
funk, darf auch Spaß machen ;-), wird von Funkamateuren untereinander
ausgeübt.  Es gilt ein striktes Kommerzverbot, der Funk ist für
jedermann öffentlich und darf auch nicht verschlüsselt werden.

Da du nichts über deinen Anwendungszweck geschrieben hast, kann man
erstmal nicht sagen, ob das auch auf Amateurfunk passen würde oder
nicht.

andy schrieb:
> Ich wollte von mir zu Hause zu ihm eine Funkstrecke aufbauen, so dass
> ich über ihn surfen könnte.

Dafür gibt's WLAN.  Zwei gute Richtantennen, die Sendeleistung ein
wenig zurückgedreht (um die zulässigen ERP-Werte einzuhalten),
fertig ist die Laube.  Zwei Walkie-Talkies wirst du noch brauchen,
um die Antennen auszurichten.

Strickwettbewerbgewinner schrieb:
> Das ist ein bisschen langsam für
> Internet...

Ach was, ISDN 64 kbit/s war schon ein großer Sprung als Internetzugang
gegenüber 28,8 kbit/s der Modems. :-)

hinz schrieb:
> In der Pampa wird das bestens klappen, aber im Stadtgebiet hats zu viele
> andere Nutzer.

Dafür hilft ja auch die Richtantenne.

Ja, ich weiß, wer Funk kennt, nimmt Kabel. ;-)

Man könnte ja noch sehen, dass man auf 5,8 GHz geht.  Das Band ist
breiter, und eine Richtantenne von 20 dBi (keine "chinesischen",
sondern echte) ist dort mechanisch noch realisierbar.

andy schrieb:
> ERP Signalstärke vom Modul
> EIRP Signalstärke vom Modul u. Verstärkerantenne?

Nein.  Kannste bei Wikipedia nachlesen.  ERP: abgestrahlte Leistung
in Richtung der stärksten Abstrahlung, bezogen auf einen normalen
Dipol.  EIRP: das gleiche, aber bezogen auf einen (hypothetischen)
Kugelstrahler.  Der Unterschied zwischen beiden sind daher die
2,15 dBi Gewinn, die der Dipol hat.

> Wie stark darf die Richtantenne ungefähr verstärken?

So viel du willst, aber nach oben begrenzt der Materialaufwand
das Ganze.  Zur Einhaltung der geforderten ERP-Werte musst du
halt die Sendeleistung zurücknehmen, aber der Antennengewinn
hilft dir trotzdem noch 1.) für den Empfänger und 2.) durch
Zurückdrängen anderer Aussendungen, die nicht in der Hauptstrahl-
richtung der Antenne liegen.

> Dieses Haus steht direkt vor dem Haus meines Vaters.

Ein Sichthindernis dürfte bei der Entfernung tödlich sein.

> Gegebenenfalls kann ich ja im Garten, bei dem einen großen Baum einen
> Masten stellen.

Ja.