Guten Tag,
tut mir erstmal leid, dass der Topic vielleicht etwas weniger mit
Elektronik sondern eher mit HIFI oder PA- Technik zutun hat.
Die Frage ist simpel.
Ich habe einen HK Pro 18S Subwoofer mit 4 Ohm und 500W RMS und
integrierter Weiche, sowie einen HK Pro 12 Top mit 300W RMS und 8 OHM.
Das ganze natürlich 2 mal.
Nun würde ich die Dinger jeweils parallel an eine Endstufe schalten. Das
würde Pro kanal 980W RMS und 2,6 Ohm machen.
-> Kann ich diese paralellen Lautsprecher dann jeweils an einen Kanal
einer 2 Ohm stabilen Endstufe Schalten, ohne dass sich irgendwelche
Bauteile im Raum verteilen? DIe Ströme sollten sich ja dann auf die
jeweiligen Lautsprecher aufteilen.
Als Beispiel abe ich bei Kleinanzeigen eine schöne Alte Zeck PT- 7
gefunden, die kann an 2 Ohm 2x840W, sollte doch eigentlich passen.
Noch etwas, falls es hier auch PA- Leute gibt: Was hält Ihr von der
Crown XLS 602? Die ist billiger allerdings wird im Internet nicht so
dolle darüber gesprochen.
Die PA- soll übrigens auf kleineren privaten Partys verwendet werden.
Rein rechnerisch würde das gehen.
Dir muss aber bewusst sein, dass der Subwoofer mit 4Ohm etwas mehr
Leistung abbekommt, was wahrscheinlich bedeutet, dass er lauter als die
andere Box sein wird.
--> du wirst das Bedürfniss bekommen, die Lautstärke des Subwoofers
getrennt einstellen zu können.
Natürlich kannst du beides parallel schalten. In einer 3 Wegebox sind
auch alle 3 Lautsprecher parallel geschaltet, wenn auch über eine
Frequenzweiche, aber die trennt auch nicht scharfkantig, so dass
teilweise immer 2 Lautsprecher gleichzeitig angesteuert werden.
Lach schrieb:
> Bei dem infernalischen Lärm kann man nichts anderes mehr tun als sich zu> besaufen.
Dat iss ja auch einer der Hauptgründe einer solchen Party^^
Danvet schrieb:
> Du wirst das Bedürfniss bekommen, die Lautstärke des Subwoofers> getrennt einstellen zu können.
Das stimmt natürlich auch. Allerdings habe ich mein ganzes Rack schön
Kompackt und da passst halt nur ein Verstärker mit 2HE rein. Eine Option
wäre ein 4 Kanal Verstärker, ich will jetzt aber auch nicht noch mehr
Geld für extra Kabel und Steckr usw. asugeben.
Aber ein bisschen mehr Bass als Hochton ist doch bestimmt auch nicht zu
schlecht :)
Hallo,
also wir haben es hier eindeutlig nicht mit HIFI zu tun, sondern mit PA.
Wenn du rein rechnerisch aus der Parallelschaltung 2,6 Ohm ausrechnest,
wird sich je nach Frequenz trotzdem ein Impedanzminimum < 2 Ohm
ausbilden können, das evtl die Endstufe zum Abschalten bringt. Für
geringe Lautstärken mag das gehen, da Du vermutlich voll bis ins
Clipping hinein aufrehen wirst, dürften da Überraschungen bereits
eingeplant sein. Die Endstufemuß ja auch genügend dämüfen können. Also
gute Praxis ist Deine Idee nicht. Mach 4 Ohm Lautsprecher an 4 Ohm
Ausgänge und übertreibe mit den Schlampereien nicht bei diesen
Leistungen.
"4 Ohm und 500W RMS und integrierter Weiche, sowie einen HK Pro 12 Top
mit 300W RMS und 8 OHM. Das ganze natürlich 2 mal.
Nun würde ich die Dinger jeweils parallel an eine Endstufe schalten. Das
würde Pro kanal 980W RMS und 2,6 Ohm machen."
Wie war da Dein Rechenweg?
mfG
Die Zeck PT-7 sollte einen Brückenbetrieb haben, wie meine PT-9. Schalte
die beiden 4 Ohm in Reihe und die beiden 8 Ohm in Reihe und dann
parallel. Ergibt 5,3 Ohm. Die Endstufe hat damit kein Problem.
>und 2 x 800W>>Bei dem infernalischen Lärm kann man nichts anderes mehr tun als sich zu>besaufen.
Es ist doch mega-geil, wenn beim Einschlagen der Meteoriten (Film:
Armageddon) das ganze Wohnzimmer erzittert!
Sebastian schrieb:
> Die Zeck PT-7 sollte einen Brückenbetrieb haben, wie meine PT-9. Schalte> die beiden 4 Ohm in Reihe und die beiden 8 Ohm in Reihe und dann> parallel. Ergibt 5,3 Ohm. Die Endstufe hat damit kein Problem.
Das problem ist halt, dass ich nicht immer auch die Subwoofer dazu haben
will. Für kleinere "Kirchenmusik" reichen mir die 12er und die würde ich
direkt an den Verstärker anschließen.
Brauche ich den Sub auch, wird dieser parallel angeschlossen.
Ich habe zwar schon eine tolle HK VC2400 und ich finde es auch bissl zu
schade die zu verkaufen.
Ein bekannter von mir hat 2 RCF Chassis mit 8 Ohm herumliegen, ich
überlege ob ich nicht einfach die abkaufe und einbaue. Dann hätte man
entweder 8 Ohm oder 4 Ohm parallel. Dann wären alle Probleme geklärt.
Außerdem sagen manche ja, dass die Eminence 18"er in dne HK Boxen nix
taugen.
Du gehst bei deiner Rechnerei völlig falsch vor, denn die Impedanz eines
Lautsprechers ist nicht lienear, die hängt völlig von der Frequenz ab.
Du musst das Pferd anders aufzäumen:
Betrachte deine(n) Verstärker als Spannungsquelle, welche auch noch bis
2R herunter belastet werden kann, ohne ins Nirwana zu gehen.
Du hast somit eine sehr niederohmige Spannungsquelle deren Spannung am
Volumeter einstellbar ist.
Die Speaker ziehen an dieser Spannungsquelle, abhängig von der
jeweiligen Frequenz, gemäss ihrer Impedanz einen entsprechenden Strom.
Die Leistung ergibt sich somit U*I für jeden Lautsprecher bei bestimmten
Frequenzen.
Nachzulesen: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-spannungsanpassung.htm
Christian S. schrieb:> da Du vermutlich voll bis ins> Clipping hinein aufrehen wirst, dürften da Überraschungen bereits> eingeplant sein.
Dann freuen sich die Nachbarn wenigstens über die plötzliche Stille.
Christian S. schrieb:> da Du vermutlich voll bis ins> Clipping hinein aufrehen wirst, dürften da Überraschungen bereits> eingeplant sein.
PA-Endstufen sind in der Regel übersteuerungsfest, denen macht das
Clipping nichts aus. Auch die Lautsprecher stört das nicht, solange sie
höher als der Verstärker dimensioniert sind.
Der einzige, der leiden muß, ist der Zuhörer. Gerade auf der letzten
Weihnachstfeier erlebt.
Lach schrieb:> Samu schrieb:>> kleineren privaten Partys>> und 2 x 800W>> Bei dem infernalischen Lärm kann man nichts anderes mehr tun als sich zu> besaufen.
Du bist einfach zu alt um das noch verstehen zu können :)
Samu schrieb:> Kann ich diese paralellen Lautsprecher dann jeweils an einen Kanal einer> 2 Ohm stabilen Endstufe Schalten, ohne dass sich irgendwelche Bauteile> im Raum verteilen? DIe Ströme sollten sich ja dann auf die jeweiligen> Lautsprecher aufteilen
Ja, dafür sind sie ja gedacht.
ABER: Die Leistung ist für den Gesamtbetrieb angegeben, der 18S macht
keine 400W, sondern ist für eine 400W rora Rauschen rms Anlage von der
der Sub über seine Weiche 250W abbekommt. Für den Top bleiben dann 150W,
was dein Top auch schafft.
Es muss also kein übertriebener Amp sein ehrliche 400W reichen. Bloss
welcher Amp wirbt heute noch mit ehrlichen Zahlen ?
Was hält Ihr davon wenn ich in meinem Tieftöner den 4 ohmer in einen 8
ohmer tausche?
Das wird wohl der einfachste und für mich auch der billigste Weg sein.
8 ohm parallel sind dann die 4 Ohm. Passt.
DanVet schrieb:> --> du wirst das Bedürfniss bekommen, die Lautstärke des Subwoofers> getrennt einstellen zu können.Samu schrieb:> Aber ein bisschen mehr Bass als Hochton ist doch bestimmt auch nicht zu> schlecht :)
Je nach Wirkungsgrad des Subwoofers kann es auch sein, dass dieser
leiser als der andere Lautsprecher spielt.
AUßerdem solltest du evtl. den anderen Lautsprecher nach unten auf die
150Hz des Subwoofers bandbegrenzen, um unerwünschte Überlagerungen im
gemeinsamen Frequenzbereich zu vermeiden.
Samu schrieb:> Für kleinere "Kirchenmusik" reichen mir die 12er
Gerade für Kirchenmusik (Orgel, tiefe Töne) brauchst du den Subwoofer.
Oder stehen die Anführungszeichen für Ironie, und du meinst mit
"Kirchenmusik" Helene Fischer? ;-)
Ganz abgesehen davon ist der Subwoofer gemessen an seiner Größe gar
nicht mal besonders tief. Er wurde wohl mehr auf Amplitude als auf
Frequenz optimiert :)
Samu schrieb:> Ich habe einen HK Pro 18S Subwoofer mit 4 Ohm und 500W RMS und> integrierter Weiche, sowie einen HK Pro 12 Top mit 300W RMS und 8 OHM.> Das ganze natürlich 2 mal.Samu schrieb:> Ich habe zwar schon eine tolle HK VC2400 und ich finde es auch bissl zu> schade die zu verkaufen.
Ich verstehe nicht, warum du nicht einfach dein Zeugs an die HK VC2400
anschließt und mal hörst, wie es klingt. Alles andere ist Raterei.
Samu schrieb:> Was hält Ihr davon wenn ich in meinem Tieftöner den 4 ohmer in einen 8> ohmer tausche?
Gaaanz schlechte Idee. Die Weiche im HK Pro ist auf das 4Ohm Chassis
ausgelegt, da wird ein 8Öhmer nicht passen.
"... einen HK Pro 18S Subwoofer mit 4 Ohm ... sowie einen HK Pro 12 Top
mit 300W RMS und 8 OHM ... "
Du mußt, um die vom Yalu beschriebenen Probleme zu vermeiden, den 12" an
den Ausgang des 18" nach der Frequenzweiche anschließen.
Dann sollte Das problemlos gehen außer das es etwas Bass betont werden
kann aber dazu gibt's 'nen Equalizer.
Grüße Löti
Löti schrieb:> Du mußt, um die vom Yalu beschriebenen Probleme zu vermeiden, den 12" an> den Ausgang des 18" nach der Frequenzweiche anschließen.
Das hört sich bis jetzt am sinnvollsten an.
Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das ganze an den VC2400 angeschlossen
habe, ich habe den Verstärker gerade erst gekauft aber komplett
vergessen, dass es 4 und 8 Ohm sind.
Was würdet Ihr nun machen?
Wie gesagt, will 2 Verstärker vermeiden.
Samu schrieb:> Wie gesagt, will 2 Verstärker vermeiden
Wobei natürlich 2 Amps mit ordentlicher (Linkwitz Riley oder DSP)
aktiver Weiche davor immer akustisch viel besser sind, womöglich gar wie
beim dBx driverack per Messmikro ausgemessen.
"... ich habe den Verstärker gerade erst gekauft aber komplett
vergessen, dass es 4 und 8 Ohm sind."
Wenn der Verstärker nominell 2 Ohm Impedanz kann hat der mit 1,6 Ohm
auch kein Problem, das ist im Toleranzbereich.
Aber Du mußt trotzdem den 12" nach der Frequenzweiche des 18"
anschließen und nicht(!!!) parallel sonst kann's massive Probleme geben
auch elektrisch.
Grüße Löti
Bei 4 Ohm || 8 Ohm kriegt der 8 Ohm Lautsprecher doch gerade mal die
Hälfte der Leistung ab. Es würde mich nicht so richtig schockieren, wenn
der effektive Wirkungsgrad (BUMMS pro Watt) so miserabel wäre, dass es
sinnvoller wäre diese Leistung in nur einen Lautsprecher zu pumpen.
Sprich: Ich bin skeptisch, dass man da überhaupt wirklich einen
effektiven Unterschied merkt, ob da nur einer oder beide Lautsrpecher
angeschlossen sind.
"... dass es sinnvoller wäre diese Leistung in nur einen Lautsprecher zu
pumpen."
Eigentlich bräuchte er einen 18" Subwoofer mit zwei Frequenzweichen und
zwei 8 Ohm Wicklungen damit's sauber funktioniert.
@Samu
Kannst Du den 18" noch umtauschen?
Grüße Löti
"Dann werde ich wohl doch nen 4 Kanal Verstärker besorgen oder 2 2-
Kanal..."
Nein, Du brauchst einen 2+1 Verstärker mit integrierter Subwoofer
Frequenzweiche und hasst dann einen 18" zuviel.
Hat den der 18" keinen Ausgang?
Grüße Löti
Der 18" er hat nach der Weiche einen Ausgang.
Also kurz gesagt:
Ich will meine 18er und 12er parallelschalten wird nix, Problem ist die
Endstufe.
Chassis tauschen wird auch nix, teuer und dazu noch die Weichen.
Nun denke ich an eine 4 Kanal- Endstufe. 2 Kanäle für die Subs, 2 für
die Tops, davor evtl. Eine Weiche. Das ist doch mal was oder?
Dann muss ich mein Rack etwas umbauen aber immerhin würde ich für das
Geld des HK VC2400 einen 4 Kanal Verstärker kaufen.
Yalu X. schrieb:> Ich verstehe das so, dass wenn man an den Ausgang des PR:O 18 S einen> anderen Lautsprecher der PR:O-Serie anschließt, alles optimal wird.
Jepp, siehe Bild aus dem Bedienerhandbuch...
Löti schrieb:> @Yalu> Schick den Samu das Manual als e-Mail... .Löti schrieb:> Hat sich erledigt.
Eigentlich hätte der TE auch selber auf die Idee kommen können, auf der
Hersteller-Webseite nach dem Handbuch und darin auf die Antwort seiner
Frage zu suchen :)
Audio und Beschallung bringen immer einen großen Spielraum für
Experimente mit sich. Meistens geht es irgendwie, wenn auch nicht ideal,
nur die maßgeschneiderte Lösung vom Profi ist eben auch die teuerste...
Raumresonanzen tun ihr Übriges.
Das Publikum erträgt üblicherweise die Übermacht der akustischen
Darbietung widerstandslos aber nicht leistungslos und widmet sich
anderen erfreulichen Nebentätigkeiten.
mfG
Verstehe ich das also richtig, dass ich den 12er Top an den Output (!)
des 18er subs anschließen kann??
Und das dann an den normalen Ausgang meiner VC2400?
Samu schrieb:> Verstehe ich das also richtig, dass ich den 12er Top an den Output (!)> des 18er subs anschließen kann??
Ich würde die Anleitung genau so verstehen.
> Und das dann an den normalen Ausgang meiner VC2400?
Dto.
Samu schrieb:> Trotz 8 Ohm des Tops und 4 Ohm des Subs*?
Laut Anleitung sieht der Verstärker dabei 4Ω, was passend zum VC2400
ist.
Das finde ich schon interessant, dass die Boxen magisch aus den 2.6 Ohm
4 Ohm machen.
Nunja aber wenns so auf dem Papier steht- dann sirds wohl so sein.
Samu schrieb:> Das finde ich schon interessant, dass die Boxen magisch aus den 2.6 Ohm> 4 Ohm machen.
Dank der Frequenzweiche im Subwoofer sind die beiden Lautsprecher nicht¹
gleichzeitig aktiv. Das wären sie nur, wenn du sie direkt (ohne Weiche)
parallelschalten würdest, so wie du es ursprünglich vorgehabt hast.
――――――――――――
¹) bzw. nur in einem schmalen Übergangsbereich um die 150Hz, dann aber
jeweils nur mit anteiliger Leistung
Perfekt, dann kann ich mein Setup ja so lassen wie es ist.
Danke für Eure Hilfe.
Und ja, ich hätte die Anleitung lesen sollen. Nur we macht das
heutzutage... Alles scheint ja so simpel :)
