Servus,
ich kriege falsche Werte bei den Regler VRC 410 (Außentemp.). Ich
vermute, dass dadurch meine Heizung ständig auf Störung geht (immer
morgens).
Ich habe jetzt herausgefunden, dass der NTC langsam nachgibt. Darauf
habe ich einen 10 Gang 5k Poti drangehängt und folgende Tabelle
aufgezeichnet:
5k: -23°C
4k: -16°C
3k: -8°C
2k: +3°C
1k: +19°C
(0: +45°C (max))
und
0,75k: 25°C
Der ausgelötete NTC ist so eine kleine braune Perle. Vielleicht hat
jemand ein Tipp oder ein ähnlich agierenden NTC. Leider werde ich nicht
fündig bei Reichelt und co.
Ich sehe nicht ein 90 Euro für ein neuen Außenfühler zu zahlen.
Danke.
soul eye schrieb:> Ein NTC mit R25 = 750 Ohm und B = 3500 K müsste passen. Das ist> ein> Standardwert.
Ja, das ist mir bekannt. Nur wo finde ich solch einen? Kannst du mir
einen Link schicken?
Danke.
hinz schrieb:> Sicher, dass da nicht noch ein Festwiderstand im Spiel ist?
Ich habe wie schon bereits erwähnt, immer am Potentiometer einen
widerstand eingestellt, dann habe ich das Multimeter abgeklemmt, da
Innenwiderstand, und an den Heizungsregler die Werte abgelesen. Diese
Werte kommen auch hin, da der alte NTC im ausgebauten Zustand bei 15°C
2,1k hatte und bei der Heizung war es -1°C.
Wenn es solchen NTC nicht in freien Markt gibt, dann würde ich auch mit
einen Vorwiderstand leben können.
Welchen NTCmit Vorwiderstand würdest du empfehlen?
aSma>> schrieb:> Welchen NTCmit Vorwiderstand würdest du empfehlen?
Noch keinen. Du hast unpraktisch gemessen, mach das nochmal, aber
umgekehrt. Also alle 5 Grad einen Widerstandswert, von +25°C bis -20°C.
hinz schrieb:> Sicher, dass da nicht noch ein Festwiderstand im Spiel ist?
Ach, ja ich verstehe. Eventuell hat man einen
Vorwiderstand/Spannungsteiler und dadurch ist es nicht mehr ein R750
ntc...
lol.
hinz schrieb:> Du hast unpraktisch gemessen, mach das nochmal, aber> umgekehrt. Also alle 5 Grad einen Widerstandswert, von +25°C bis -20°C.
Gegen "unpraktisch gemessen" gibt es Ausgleichkurven. Damit läßt sich
vieles richten ;-)
kunz schrieb:> Gegen "unpraktisch gemessen" gibt es Ausgleichkurven. Damit läßt sich> vieles richten ;-)
Ja, jetzt machen wir nur noch schnell eine lineare Regression und wupps
haben wir unsere gesuchte Steigung?
aSma>> schrieb:> Ich> vermute, dass dadurch meine Heizung ständig auf Störung geht (immer> morgens).
Bei Brennwertkesseln ist meist das Schornsteinrohr defekt.
Falsche oder nicht die richtige Luft.
Bei neueren Kesseln kann man(n) den Fehler auslesen.
Gruß Holger
Holger R. schrieb:> Bei Brennwertkesseln ist meist das Schornsteinrohr defekt.> Falsche oder nicht die richtige Luft.> Bei neueren Kesseln kann man(n) den Fehler auslesen.>> Gruß Holger
Meinst du das ganze Abgasrohr aus Edelstahl? Ich merke generell, dass im
Heizungsraum es ein wenig stinkt. Bei einen Kollegen, der hat eine neue
Heizung gekauft, dort hängen die Eltern sogar Wäsche zum trocknen auf...
Ich habe schon etwas Infos gesammelt. Die Heizung hat einen
Ölfeuerungsautomat SH113. Wenn die Heizung auf Störung geht, dann kann
man den Morse Code entschlüsseln und dementsprechend handeln...
Das Problem ist, das die Heizung immer morgens auf Störung geht und der
Feuerungsautomat blinkt aber nicht. Das ist ja blöd.
Ich habe halt immer den F.20 und nach entstören
Sicherheitstemperaturbegrenzer (STB) kommt F.28. Letztendlich mache ich
einen Reset beim FA und dann geht prima.
Zuerst will ich erstmal den Außentemperaturfühler reparieren. Ich
vermute, dass die Heizung auf Sommerzeit gestellt ist aber der Fühler
sagt die arktische Kälte voraus :D
aSma>> schrieb:> Ich merke generell, dass im> Heizungsraum es ein wenig stinkt.
ist bei Öl die Regel
>Bei einen Kollegen, der hat eine neue> Heizung gekauft, dort hängen die Eltern sogar Wäsche zum trocknen auf...
dann hat der vielleicht Gas?
aSma>> schrieb:> (0: +45°C (max))
Wenn diese Messung stimmt, muss der Temperaturfühler etwas anderes sein
als nur NTC + Widerstände. Denn 0 Ohm kann man auch mit Parallel- und
Reihenschaltung nicht erreichen.
Oder die SW begrenzt die Anzeige nur auf 45°C, und dieser Wert wird auch
bei einem größeren Widerstand noch angezeigt.
Es wäre also interessant, die Kurve genauer aufzunehmen und dann mit
NTC-Kennlinien zu vergleichen.
Gruß Dietrich
Mir ist nicht ganz klar, ob der TO den NTC durch ein Poti ersetzt hat
oder den Fühler. Im Vaillant Außenfühler ist ein Widerstand parallel zum
NTC und in Serie zu dieser Kombination liegt noch ein weiterer
Widerstand.
Georg G. schrieb:> Mir ist nicht ganz klar, ob der TO den NTC durch ein Poti ersetzt hat> oder den Fühler. Im Vaillant Außenfühler ist ein Widerstand parallel zum> NTC und in Serie zu dieser Kombination liegt noch ein weiterer> Widerstand.
Servus,
ich habe den alten NTC ausgelötet und durch einen Poti ersetzt. Ja, ich
habe die Elektronik noch nicht ganz betrachtet...
Leider konnte ich heute keine neue Messreihe aufnehmen, da ich allein
bin und nicht ständig hin und her laufen möchte...
Ich lese mich heute mal schlau, ob man beim VRC 410s Regler einen Offset
machen kann. Eventuell hat jemand etwas verstellt. Ich habe den NTC
getestet. Eigentlich funktioniert er noch, ob richtig sei dahin
gestellt...
Amen.
aSma>> schrieb:> VRC 410s Regler einen Offset
Bei meiner Version kann man den Fußpunkt und die Steigung der
Regelkennlinie ändern.
Der NTC war in den letzten 20 Jahren zweimal defekt, Korrosion trotz des
geschlossenen Gehäuses und der vergossenen Leiterplatte. Vermutlich
wären ein belüftetes Gehäuse und eine Leiterplatte nur mit PU-Lack
drüber sinnvoller.
aSma>> schrieb:> ich habe den alten NTC ausgelötet und durch einen Poti ersetzt. Ja, ich> habe die Elektronik noch nicht ganz betrachtet...
Dann miss doch mal die beiden von Georg beschrieben Widerstände nach.
Das geht bei abgeklemmter Leitung ganz problemlos.
Servus,
ich habe mich mit der Thematik noch mehr befasst und bin ins kleinste
Detail vorgedrungen. Jedenfalls, was mir gestunken hat, ist, dass ich in
anderen Foren lesen konnte, dass der NTC ein R25 = 1500 sei oder auch
R25=1000.
Somit habe ich mir die Verkabelung angeschaut. Siehe da, jemand hat die
Drähte im Gehäuse des Fühlers vertauscht.
Daraufhin habe ich eine neue Messreihe aufgenommen:
30°C = 1,27k
25°C = 1,51k
20°C = 1,78k
15°C = 2,21k
10°C = keine Lust mehr gehabt
5°C = keine Lust mehr gehabt
0°C = 4,14k
-4°C = 5k
Somit kommt der NTC R25 = 1500 am besten im Frage. Ich habe den alten
NTC wieder reingelötet. Er zeigt zwar so 3°C zu viel an, aber das ist
nur die Fliegenscheiße auf der Scheibe.
Nur so nebenbei, die Kurvenform eines NTC entspricht einer e-FKT (ohne
weitere Bemerkungen).
Danke an allen Beteiligten für die Hilfe.
PS: Die Störabschaltung kommt immer noch vor. Der Außentemperaturfühler
beeinträchtigt nur die Heizkurven bzw. Frostschutz...
Ende.
Hi,
>Das Problem ist, das die Heizung immer morgens auf Störung geht und der>Feuerungsautomat blinkt aber nicht. Das ist ja blöd.>Ich habe halt immer den F.20 und nach entstören>Sicherheitstemperaturbegrenzer (STB) kommt F.28. Letztendlich mache ich>einen Reset beim FA und dann geht prima.>PS: Die Störabschaltung kommt immer noch vor.
Also wenn dein STB kommt ist aber arg was falsch. Vorher muss dein
Handtemperaturregler den Kessel abschalten. Das du deinen FA auch noch
resetten musst passt eigentlich garnicht ins Bild. Da würde ich mich
aber mal früh beim "Kaltstart dazustellen und schauen was da abgeht.
Viel Erfolg, Uwe
aSma>> schrieb:> Nur so nebenbei, die Kurvenform eines NTC entspricht einer e-FKT (ohne> weitere Bemerkungen).
Reziproke e Funktion, nur so nebenbei.
Der Serien und Parallel Widerstand sind übrigens zum linearisieren da.
Uwe schrieb:> Also wenn dein STB kommt ist aber arg was falsch. Vorher muss dein> Handtemperaturregler den Kessel abschalten. Das du deinen FA auch noch> resetten musst passt eigentlich garnicht ins Bild. Da würde ich mich> aber mal früh beim "Kaltstart dazustellen und schauen was da abgeht.>> Viel Erfolg, Uwe
Servus,
ja ich bin schon zwei Tage hintereinander um 5:30Uhr aufgestanden. Wie
auch immer kam der Vorführeffekt.
Ja, ich weiß man kann auch den Anlaufzeitpunkt auch einstellen...
Jedenfalls, ich vermute, dass ich den Fehler eingrenzen kann. Im Winter
hat die Heizung anstandslos funktioniert. Jetzt kam es immer wieder zu
STB Störung.
Jetzt habe ich die Heizung neu eingestellt. Ich habe die Vorlauftemp
Heizbetrieb von 75°C auf 60°C gestellt und für die Speicherladung von
85°C auf 75°C.
Meine Vermutung ist, dass im Sommer die Hitze aus dem Kessel nicht
abgeführt werden kann und es dadurch der STB sich meldet.
Die Vorlauftemperatur steigt auf 85°C und durch den Trägen anstiegt der
Temperatur...
Interessant ist es zu Wissen, bei wieviel Grad der STB bei der Vaillant
anspringt?
>> Nur so nebenbei, die Kurvenform eines NTC entspricht einer e-FKT (ohne>> weitere Bemerkungen).>Reziproke e Funktion, nur so nebenbei.
"ohne weitere Bemerkungen" das galt für dich Peter :D
Nur noch ganz kurz möchte ich den Offset des Außentemperaturfühlers
anreisen. Mit d.46 Außenkorrekturwert (-10 ... 10)Grad einstellen (siehe
Diagnosecodes im Manual).
Bis jetzt fkt. alles anstandlos.
Speicherladung runter setzen ist nicht so die gute Idee.
STB springt normal kurz vor 100°C
Sollte das Heizgerät wirklich seine Wärme nicht abgeführt kriegen,dann
ist irgendwas generelles nicht ok. Evtl. ist die Pumpe defekt oder der
Wärmetauscher verkalkt. Ich rate dir tunlichst sofort einen
Fachhandwerker zu rufen. Der soll sich das bitte einmal ansehen.
Kleiner Hinweis: Wenn du an der Therme rumbastelst und Bauteile einbaust
die der TÜV nicht explizit für das Gerät zertifiziert hat. Bist du am
Arsch.
Fachbetriebe und Schornsteinfeger sind angehalten das Gerät in dem Fall
sofort still zu legen.
Servus,
in meinen Thread möchte ich das letzte Wort haben!
>Speicherladung runter setzen ist nicht so die gute Idee.
Doch ist es! Da sonst Energieverschwenung hoch 3.
>Kleiner Hinweis: Wenn du an der Therme rumbastelst und Bauteile einbaust>die der TÜV nicht explizit für das Gerät zertifiziert hat. Bist du am>Arsch.>Fachbetriebe und Schornsteinfeger sind angehalten das Gerät in dem Fall>sofort still zu legen.
Der Arsch ist der Schornsteinfeger. Den interessiert doch nur die
Abgaswerte und die Kohle, die er bekommt. Dass der Außentemperaturfühler
vielleicht sogar schon seit jahrzenten defekt ist (falsch verdrahtet)
und viel Energie verschwendet wird, ist ihm scheißegal. Eine einfach
Bemerkung wäre angebracht gewesen!
Bitte, Peter verschone mich mit den Floskeln wie: "Jährliche
vertragliche Vereinbarung." Davon wird man arm!!! Diese Idioten tauschen
einfach alles durch.
Beispiel: Fehler F.20.
Im Manual steht drin: Ölvorwärmer oder FA defekt.
Jetzt wird durchgetauscht und durchgetauscht. Rechnung wächst. Der
Fehler kann aber mit ein paar Einstellungen behoben werden. Oder es
reicht einfach mal den Offen zu putzen. Ich habe jetzt einfach keine
Zeit, obwohl es sicher nicht länger wie paar std. zum ersten mal dauert
wird.
In der Werkstatt wird man genauso verarscht. Es werden Sachen getauscht,
die noch gut sind um Profit zu machen...
Achtung: Es heißt ja auch an der Bremse sollte man selbst nichts machen.
Ich habe kein Problem einen ganzen Motor auseinander zu nehmen und
wieder zusammen zu bauen. Da ist die Bremse das kleinste Übel.
Vorallem ist die Heizung so ein primitives Geflächt im Vergleich eines
neuen modernen Verbrennungsmotor.
Weiterhin arbeiten zwei meiner besten Kollegen bei der Firma "Röhrich,
Gas, Wasser, Scheiße". Ich werde jetzt demnächst alles neu machen.
Für mich ist dieser Thread zu Ende!
Keine weiteren Komentare.
Danke.
Schau mal nach dem Speicherfühler für den Warmwasserspeicher und dem
3-Wege Ventil für die Speicherladung.
Ich hatte mal so was ähnliches bei einem anderen System. Da hat die
Heizung morgens versucht als erstes den Warmwasserspeicher zu heizen und
hing dann ab und an fest (Ventil und/oder Speicherfühler). Damit wurde
so lange Warmwasser erhitzt bis die Heizung ein Fehler meldete.
Stichwort Vaillant und NTC passt gut deshalb packe ich die Info dazu:
ich hatte vor einiger Zeit ein ähnliches Problem mit einer Vaillant
Elektrospeicherheizung. Von sechs Speicherfühler waren vier über den
Jordan - die Steuerung heizte den Speicher immer voll auf, obwohl
unnötig.
Die NTC waren dort mit Parallelwiderstand verschalten, um bei Ausfall
des NTC dauerhaft eine niedrige Temperatur zu signalisieren und damit
ein Weiterladen bis Sicherheitsabschaltung sicherzustellen (= niemals
frieren).
In der Anleitung waren Messwerte für die NTC angegeben: nach der
Regression ergab sich ein 2k, B=3560 NTC.
Nachgekauft habe ich die bei Fühlerdirekt, die vergossenen Gehäuse sind
jetzt Weinkorken :) -works like a charm
Vielleicht hilft die Info jemanden.
