Was ist das für ein Bauteil in einem alten Radio?

ja, in der speziellen Form von abgleichbaren Filtern.

fonsana

m. g. schrieb:
> Was stimmt jetzt?

Beides?

Harald Wilhelms schrieb:
> Der damals dafür übliche Ausdruck war Bandfilter.

Und ist der Ausdruck dafür heute anders?

Wie löst man das heute?

Platine mit IC, und das nennst du alt?

Kevin schrieb:

> Platine mit IC, und das nennst du alt?

Solche ICs gibt es seit fast 50 Jahren.

Das IC ist aus den 90er Jahren, ersichtlich am Toshiba Logo,
das ältere Logo aus den 70 und 80ern war "Bogenförmig geschwungen.

Harald Wilhelms schrieb:
>>> Der damals dafür übliche Ausdruck war Bandfilter.
>>
>> Und ist der Ausdruck dafür heute anders?
>
> Bandfilter werden grundsätzlich für Superhet-Empfänger benötigt.
> Aber es gibt sie auch aus Keramik. Andererseits werden heute
> anstatt von Superhets zunehmend andere Empfangskonzepte benutzt.

Was benutzt man denn heute Anstelle von Superhet? DSPs am 
Antenneineingang gibt es wohl noch nicht bezahlbar.

Wie sehen die Keramikfilter aus?

https://www.google.com/search?channel=fs&q=Keramikfilter&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=V96LUa2kDKO04ASZqoHgDA&biw=1352&bih=874&sei=n96LUcGMMKWn4gT1jIH4Bg

m. g. schrieb:
> Jetzt bin ich etwas verwirrt:
>
> fonsana schreibt -> abgleichbare Filter
>
> Oliver schreibt -> Spule mit beweglichem Ferritkern (über Gewinde)
>
>
> Was stimmt jetzt?

beide haben recht.
sowas hab ich grad aus m sperrmüll erbeutet.
nennt sich zf filter.
ach ja prost.
bin grad ausm koma erwacht......
man o man ......
ist n lc filter.
im radio meist 455... 460khz und 10,7mhz.
oft findet man auch noch zf piezofilter.
prost.

keramikfilter aus.m. g. schrieb:
> auf der Suche nach Kondensatoren ich habe ein altes Radio
> ausgeschlachtet.

Alt? Nicht wirklich! SW101 sieht nach einem Keramikfilter aus.
Viel Spass beim basteln.

Herbert schrieb
> Alt? Nicht wirklich! SW101 sieht nach einem Keramikfilter aus.
nix Keramikfilter , SW > switch = Schalter , schaust du oben drüber der 
schwarze Hebel

Mich hauts fast um....

Ich hätte nie geglaubt, dass mal Zeiten kommen, in denen ein 
Elektronikamateur keine Bandfilter (usw.) mehr kennt :(

Gut, ich bin wohl schon seit einem Jahrzehnt über dem Berg ;) doch das 
hätte ich nicht gedacht.
Und Ja, auch heute baut man sowas in guter HF-Technik noch ein, wenn 
auch bei billiger Consumertechnik inzwischen fast alles mit Silizium 
gelöst wird.
Dennoch waren es schöne Erlebnisse, wenn die selbst ausgerechneten und 
gewickelten ZF-Filter nach und nach abgeglichen wurden und sogar gut 
funktionierten (ok, nach dem x-ten Versuch...). Heute prömpelt man ein 
Silabs-IC auf eine Platine, stöpselt noch einen µC und höchstens noch 
ein paar Rs und Cs dazu und schon kann man Radio hören. Das sinnliche 
geht dabei irgendwie verloren.

Old-Papa

dolf schrieb:
> ach ja prost.
> bin grad ausm koma erwacht......

Weniger Schnaos trinken...

Hallo,

"Das sinnliche geht dabei irgendwie verloren."

Die Zeiten ändern sich... und das besonders schnell im 
Elektronikbereich-

Die Anwendung (der Aufbau, der Aufwand) wird immer einfacher, die ganze 
"Kram" kostet fertig "nichts mehr".

Dafür ist es für den Hobbyisten nahezu unmöglich die Funktion im Detail 
zu verstehen.
Ehrlich sein: Die Grundidee und Funktion eines SDR zu verstehen ist 
nicht sehr schwer - aber was nun die Software dahinter im Detail 
macht... ohne Hochschulstudium und viel Praxiserfahrung kann ich, wie 
wohl nahezu alle andere Hobbyisten davon nur träumen das Gesamtsystem zu 
verstehen - DVBT, Digitales Satelliten TV, Tetra, selbst "nur" D-Star - 
das jeweilige gesamte System in allen Details zu verstehen bleibt für 
den Hobbybastler ein Traum.

Wie "einfach" ist im Vergleich ein Superhet - auch im Detail von einen 
motivierten Amateur nachvollziehbar.
AM, SSB, FM Modulation sind zwar (vor allem FM) auch nicht ganz einfache 
Kost - aber auch durchaus ohne Hochschulstudium und besonderes 
Mathematisches Talent durch einen Amateur mit ausreichenden Lerneifer 
und guter Literatur erlehrn und auch tiefgreifend nochvollziehbar.

Meine Hochachtung an die welche ein komplettes Digitales 
Funkübertragungssystem in allen Aspekten (HF, Modulation, Codierung, 
Fehlerkorrektur, Bauteilauswahl und berechnung usw.) verstehen und 
aufbauen können ohne auf vorgefertigte Module zurückgreifen zu müssen.

Ein Bastler

Matthias Sch. schrieb:
> weiss - gibts auch, hab ich gerade nicht parat.

könnte man ja ausmessen.
hab mir nen generator als zusatz für meinen frequenzzähler gebaut.
damit kann man unbekannte lc kreise ausmessen (wo schwingt denn das?)
muß mal schaun ob ich n filter mit weißem kern im schrank habe.
dann war ja auch noch n filter mit schwarzem kern zu sehen...
so hab eins gefunden.
weiß : am 455khz nur lc kreis ohne koppelwicklung (demodulatorkreis?)
schwarz : 10,7mhz mit oder ohne koppelwicklung
zumindest haben das messungen mit multimeter und generator an 
vorhandenen filtern ergeben.
nen richtigen standard stellen die farben wohl nicht dar.
das ist bei den miniatur filterspulen aus der ehem. ddr anders gewesen.
vierstellige zahl und gut.
3705-->am demodulator

Rot war meistens die Oszillatorspule (der selbstschwingenden 
Mischstufe).

DSP,SDR etc-ta ra schrieb:
> Ehrlich sein: Die Grundidee und Funktion eines SDR zu verstehen ist
> nicht sehr schwer - aber was nun die Software dahinter im Detail
> macht... ohne Hochschulstudium und viel Praxiserfahrung kann ich, wie
> wohl nahezu alle andere Hobbyisten davon nur träumen das Gesamtsystem zu
> verstehen

Die Details haben es in sich. Aber man kann einen SDR für SSB, FM usw 
auch ohne Hochschulstudium verstehen. Ein Hochschulstudium hilft da 
meiner Erfahrung nach noch nicht mal so viel da es doch sehr 
realitätsfern ist. Ich habe mein Studium abgeschlossen und denke noch 
immer, es dient vorwiegend dazu, diejenigen die nicht selbstständig 
denken können auszusortieren.


DSP,SDR etc-ta ra schrieb:
> Wie "einfach" ist im Vergleich ein Superhet - auch im Detail von einen
> motivierten Amateur nachvollziehbar.

Auch da haben es die Details in sich: Bandbreite, Filterkurven, Pegel- 
und Leistungsanpassung, richtiger Arbeitspunkt usw. Das ist zwar alles 
für einen Digitalempfänger nicht unwichtig, weil der ja auch immer aus 
einem analogen Teil besteht. Aber einfacher ist die Analogtechnik ganz 
sicher nicht. Es erscheint dir vielleicht nur so, weil du mehr Erfahrung 
damit hast.

m. g. schrieb:
> Hast du vielleicht einen Schaltplan, wo so etwas ersichtlich ist?

ja.

Andy D. schrieb:
> Das sieht aber eher nach einem Fernsteuerempfänger als einem typischen
> Hörfunkempfänger aus?

Naund? Ist doch auch ein Superhet-Empfänger..... Das Prinzip ist gleich.

Old-Papa

ja das ist ein am super für 27,12mhz mit quarzoszillator.
die zf ist aber nicht´s besonderes.
man könnte noch ein piezofilter einfügen.
hab ich bei meinem am super mit tca440 gemacht.
lc kreis mit koppelwicklung + 455khz piezofilter.
mit lc filter verbessert das die weitab selektion.
und das piezofilter erleichtert u.a. das abgleichen der zf.

Das ZF-IC TA7640 sitzt auch im Grundig-Music Boy von ca. 1990.
Vorher war bei meinem Sony Captain 55 das Krachen des Drehkos zu lästig 
geworden, seitdem ist der Grundig mein 'Tuner':
Stereo mittels nachgeschaltetem Decoder erfordert natürlich eine 
verkleinerte Zeitkonstante am Ausgang.

U. B. schrieb:
> Sony Captain 55 das Krachen des Drehkos zu lästig

Hallo,

davon habe ich auch 2 Stück. hast Du davon Unterlagen? Wenn ja, kannst 
Du diese einscannen und mir zuschicken?

Gruß
Old-Papa

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Kevin schrieb:
>
>> Platine mit IC, und das nennst du alt?
>
> Solche ICs gibt es seit fast 50 Jahren.

...und was ist daran alt?

@Wilhelm Ferkes

So etwas nenne ich alt.
Rate einmal was die Metallzylinder mit den Löchern sind.

Da freut sich das Herz des Nostalgiefunkers bzw Funkamateurs  (gut 
trifft nicht auf alle zu). An der Seite steckt sogar noch ein Schaltplan 
für dieses Röhrenradio.

Kevin schrieb:
>> Solche ICs gibt es seit fast 50 Jahren.
>
> ...und was ist daran alt?

Gaaanz einfach:

Transistor/IC = neu
Röhre = alt

;)

Kevin schrieb:
> Rate einmal was die Metallzylinder mit den Löchern sind.

Ich bin zwar nicht Wilhelm, aber ich denke, dass es 
Filter/LC-Schwingkreise  sind.

J. Ad. schrieb:
> Zwei Dosen Red Bull?

Hmm, das wäre dann das erste selbständig fliegende Radio der Welt.

Kevin schrieb:
> Rate einmal was die Metallzylinder mit den Löchern sind.

handgranaten...?

B e r n d F. schrieb:
> Ich bin zwar nicht Wilhelm, aber ich denke, dass es
> Filter/LC-Schwingkreise  sind.

BINGO !!!

dolf schrieb:
> handgranaten...?

6 setzen

J. Ad. schrieb:
> Zwei Dosen Red Bull?

ebenfalls 6 setzen

J. Ad. schrieb:
> aber was könnte denn
> heute jemanden motivieren, sich mit einem langwierigen E-Technik- oder
> Physikstudium auseinanderzusetzen?

ja gute frage.
fast nix....
eventuell noch der höhere verdienst.
meine nichte hat mir den vogel gezeigt von wegen ingenieur.
die ist jetzt n studierter bwler.
strom kommt aus der steckdose, handy u.s.w. gibts beim verschacherer um 
die ecke oder halt im netz.
mein onkel war so ein daniel düsentrieb von ingenieur.
dem ingenieur ist nix zu schwör!!!;-)))
in meiner jugend gabs auch noch die gst.....
die haben auch was für den nachwuchs (primär für die nva) getan.
aber nicht jeder ging später als längerdienender zur nva.

>An der Seite steckt sogar noch ein Schaltplan für dieses Röhrenradio.

Wäre super, wenn Du den Schaltplan scannen oder fotografieren und hier 
posten könntest/würdest!

Hallo,

dolf schrieb (u.a.) :"strom kommt aus der steckdose, handy u.s.w. gibts 
beim verschacherer um die ecke oder halt im netz."

Bin selbst kein Ingenieur kenne aber diese Einstellung trotzdem:

-Warum bastelst du noch selbst , gibt es doch fertig für wenig Geld ?!

-Warum tust du dir das an ?(E-Technik lernen nur um sie zu verstehen - 
ohne beruflichen oder geldwerten Hintergrund)

-Es funktioniert - wie und warum interessiert mich nicht...

-Das Mobilfunknetz, Internetzugang in der U-Bahn, nahezu 100ige 
Sicherheit das Elektroenergie und Telekomunikation zuhause zu jeden 
Zeitpunkt und jeden Umstand vorhanden ist wird als naturgegebende 
Selbstverständlichkeit angenommen.

-Die "komischen Typen und Langweiler" in Unterhaltungsserien und Filmen 
werden wie dargestellt ? - Na das kennt doch jeder...

-"Ich hab keine Ahnung von Mathematik und Physik" wird in vielen Kreisen 
fast positiv und "Nett" gewertet - wohingegen Sachen wie "ich spreche 
nur meine Muttersprach und etwas Schulenglisch" oder das jemand  nicht 
alle aktuellen Film / TV und Musikstars kennt schon als ernsthafter 
Makel gewertet wird.

Ham

Ham schrieb:

> -Warum bastelst du noch selbst , gibt es doch fertig für wenig Geld ?!

Antwort 1) weil ich es kann.
Antwort 2) warum steigst Du auf Berge? Kann man doch im Fernsehen 
anschauen, wie es da oben aussieht. (geht mit anderen Hobbies sinngemäß 
genauso)

Dann halten die Leute meistens die Fresse, manche fangen sogar an 
nachzudenken.


> -"Ich hab keine Ahnung von Mathematik und Physik" wird in vielen Kreisen
> fast positiv und "Nett" gewertet -

Immerhin wird die harte Arbeit des Ingenieurs wenigstens finanziell 
gewürdigt. Im Gegensatz zu Pflegepersonal etc., die teilweise mit ihrer 
Kohle nicht einmal die Miete bezahlen können.

...und was hat das alles mit dem ZF-Abschirmbecher zu tun ???

Ihr moegt ja sachlich recht haben, die vielen Missstaende in
Merkels Republik anzuprangern, aber dafuer gibt es hier doch passendere 
Foren, z.B. Ausbildung&Beruf oder Offtopic !

J.