Hi.
Ich wollte mal fragen, unter welcher Lizenz der Content und die Beiträge
auf dieser Webseite stehen.
Ich bin dabei, eine Webseite zu programmieren und würde gerne Content
dieser Webseite kopieren. (Wiki-Artikel, Forenbeiträge, Bildmaterial)
Es wären nicht nur Zitate, sondern durchaus etwas mehr.
Teilweise würde der betreffende Content automatisiert via Script
übernommen werden und in mein Seitendesign übernommen werden. Um
Änderungen mit zu übernehmen, würde von Zeit zu Zeit ein
Aktualisierungsscript durchlaufen.
Natürlich würde ich auch einen Link zum Originalartikel als
Quellenangabe einbauen.
Die Tutorials auf dieser Seite sind sehr gut, warum also eigene
schreiben. (Kenne ich eh nicht so gut mit diesen Themen aus)
Daher würde ich gerne wissen, unter welcher Lizenz die Sachen hier
stehen.
Ansonsten muss ich Wikipedia Artikel als Grundlage nehmen und deep Links
auf die Artikel dieser Seite (Geöffnet in neuem Fenster) bei mir
einbauen.
Außerdem würde ich gerne Bild und Textmaterial aus Forenbeiträgen
benutzen.
Vielleicht nur registrierte Benutzer ohne die Trolle? Aber weil diese
Seite sowie deren Kontent eine soo hohes Google-Ranking haben
ist diese Vorgehensweise als CEO sicherlich vorteilhaft, auch wenn man
später den kopierten Kontent einstampft oder nur mehr für die
Suchmaschine
dalässt.
Meine Webseite hat eine andere Zielsetzung als diese hier oder viele
andere Elektroniker-Communitys.
Es gibt viele Hochspezialisierte Webseiten, die ein Hauptthema haben,
und eventuell andere Themen noch mit am Rande behandeln.
Dafür gehen sie sehr stark ins Detail.
Meine Seite soll extrem breit gefächert sein, aber nicht ganz so tief in
die Materie einsteigen.
Meine Zielgruppe sind auch nicht unbedingt "vollblut-Bastler",
Extremnerds, (angehende) Ingenieure, Freaks oder Personen mit ähnlich
hohem KnowHow.
Andererseits plane ich, technische/elektronische Themen mehr in den
Vordergrund zu stellen, als die typischen Heimwerkerforen.
Das Thema AVR wird auf meiner Seite behandelt, aber nicht extrem
tiefgehend. Es ist nicht geplant, den Bau eines Wechselrichters, das
einlesen einer SD Karte oder ähnlich komplexe Themen abzuhandeln.
Es geht mehr drum, den AVR in der Heimautomatisierung als LowCost "SPS
Ersatz" einzusetzen. Leichte bis mittlere Schwierigkeitsstufe, etwa auf
dem Niveau des C-Control Systems.
Grobe Übersicht über die Themenbereiche der Webseite:
Computer:
Hardware+ Software allgemein
Programmierung, v.A. Webprogrammierung
Netzwerke, v.A. WLAN, VPN, Router
Administration von Servern (Hobbyadmin Niveau)
Modding + Overclocking
Gaming und Multimedia usw.
Elektronik:
Elektro+Elektronik Grundlagen und Anfängerfragen
Elektronik allgemein
Hauselektrik
Reparaturen von Geräten
Steuerungs- und Automatisierungstechnik
Telekommunikationstechnik
TV Technik
Amateurfunk und sonstige für privat verfügbare Funktechnik
Heimwerken:
Heizung
Sanitär
Innenausbau
Holz
Metall
Auto:
Reparaturen
Car-Tuning
Wohnmobile
Haushalt:
Kochen
Reinigen und ausbessern
Outdoor und Adventure:
Campingurlaub
Survival
Stammtisch:
Politik
Arbeit und Soziales
Diskussionen
Scherzbold schrieb:> Vielleicht nur registrierte Benutzer ohne die Trolle? Aber weil diese> Seite sowie deren Kontent eine soo hohes Google-Ranking haben> ist diese Vorgehensweise als CEO sicherlich vorteilhaft, auch wenn man> später den kopierten Kontent einstampft oder nur mehr für die> Suchmaschine> dalässt.
Naja, es hat auch damit zu tun, dass ich möglichst schnell mal etwas
Content bereit stellen will, damit die Suchmaschinen und User auch was
vorfinden, solange das Forum noch so leer ist.
Meine Laienmeinung (!)
Triviale Beiträge mal ausgenommen und nur urheberrechtlich relevante
Beiträge betrachtet.
Die Autoren haben dem Forumsbetreiber wohl unausgesprochen die
Veröffentlichung gestattet in dem sie die Absenden-Funktion des Forums
inkl. Anerkennung der Nutzungsbedingungen dieses Forums verwendet haben.
Eine Veröffentlichung in einem fremden Forum d.h. bei Dritten ist damit
allerdings nicht zugestimmt. Ein entsprechender Abschnitt steht auch
nicht in den Nutzungsbedingungen. Somit müsstest du IMHO von jedem Autor
eine Veröffentlichungserlaubnis einholen, wenn es über die vom
Urheberrecht vorgesehene erlaubte Verwendung (Zitat) hinaus geht.
Genau müsste dir das ein RA erzählen können.
Mein Kommentar bezieht sich auf die Forenbeiträge. Für das Wiki gilt:
[zitat]
Soweit auf der jeweiligen Seite nicht anders angegeben, sind die Texte
der Wiki-Artikel (/articles/*) unter der Creative Commons Share-Alike
Lizenz verfügbar. Für verlinkte Quellcodes und hochgeladene Dateien
gelten die in der Datei bzw. im Dateikommentar genannten
Lizenzbedingungen.
[/zitat]
Naja, wenn es z.B. eine CC-BY-SA Lizenz oder sowas ist, könnte man es
kopieren.
Ich weiß es aber auch nicht, unter welcher Lizenz die Beiträge und
Artikel hier stehen.
Das AVR tutorial wäre halt interessant, zur Not mache ich halt nur
normale deep-Links mit "öffnen in neuem Fenster".
Wie man das Forum initial mal etwas belebt, weiß ich noch nicht.
Das einzigste was mir einfiel ist folgendes:
Da wollte ich halt lesenswerte Beiträge übernehmen, also die
Überschrift, ein paar Zeilen Text und dann auf das Ursprungsforum
verlinken. und auch zur lokalen Diskussion anregen.
Oder man fängt nur mit ein paar wenigen Rubriken an, um die wenigen
Beiträge zu bündeln.
Eventuell könnte man auch ein paar Leute engagieren, die erst mal
mutwillig Diskussionen untereinander machen. Und neuen Teilnehmern promt
Antworten geben, um das Forum zu beleben.
Helfer schrieb:> Mein Kommentar bezieht sich auf die Forenbeiträge. Für das Wiki gilt:>> [zitat]> Soweit auf der jeweiligen Seite nicht anders angegeben, sind die Texte> der Wiki-Artikel (/articles/*) unter der Creative Commons Share-Alike> Lizenz verfügbar. Für verlinkte Quellcodes und hochgeladene Dateien> gelten die in der Datei bzw. im Dateikommentar genannten> Lizenzbedingungen.> [/zitat]
Hmm also könnte man die Artikel wohl kopieren.
Mal überlegen was ich sonst noch machen könnte um mehr Leute auf die
Seite zu locken, wenn ich sie öffentlich verfügbar mache.
J.R. schrieb:> Grobe Übersicht über die Themenbereiche der Webseite:
Da fehlt nur noch Kunst und Philosophie :-)
Ne mal im Ernst, wenn du das Tutorial und die Artikel hier gut findest,
kann man auch auf sie verlinken. Hier wird auch überter z.B. auf die
dse-faq verwiesen, ohne dass deren Inhalt jetzt ein Teil des uC-Forums
ist.
Es ist dann einfach eine gewisse Wertschätzung dem Urheber gegenüber.
> Das Thema AVR wird auf meiner Seite behandelt, aber nicht extrem> tiefgehend.
Wie stellst du dir z.B. so was vor? Vorgegebener Schaltplan und
Programmiersprache? Falls (höchstwahrscheinlich) mal einer mit ner
weitergehenden Frage kommt, was machst du?
Thread zu oder gehts dann doch in die Tiefe? :-)
Floh schrieb:> wenn du das Tutorial und die Artikel hier gut findest,> kann man auch auf sie verlinken.
Dann kann man sich aber nicht mit fremden Federn schmücken.
...
Also, vielleicht mache ich auch einfach nur eine Art Glossar und eine
große Linksammlung. (und dann nicht nur 1 AVR Einsteigertutorial
verlinken sonderen mehrere)
>> Das Thema AVR wird auf meiner Seite behandelt, aber nicht extrem>> tiefgehend.> Wie stellst du dir z.B. so was vor? Vorgegebener Schaltplan und> Programmiersprache? Falls (höchstwahrscheinlich) mal einer mit ner> weitergehenden Frage kommt, was machst du?> Thread zu oder gehts dann doch in die Tiefe? :-)
Also wenn die Leute tiefgehend diskutieren, dürfen die das natürlich :)
Da kann ich dann aber nicht mehr helfen.
Ich kann selber auch keinen sehr tiefgehenden Content zur Verfügung
stellen, weil ich mich selber nicht gut genug auskenne.
Das offiziell anvisierte technische Niveau ist also StandardBastler -
Heimwerker - Hausmeister bis Gesellen Niveau.
Wenn die Teilnehmer mehr draus machen, umso besser.
Ich selber bin übrigens Geselle im E-Technik Bereich mit angefangener
Technikerausbildung und Umschulung zum Facility Manager (Neudeutsch
Hausmeister / Hausverwalter)
Privat bin ich leidenschaftlicher Heimwerker, Bastler und Frickler in
sehr vielen Bereichen.
Ich habe ein extrem breites Wissensfeld in den verschiedenen Bereichen
Elektro und IT, über verschiedene handwerkliche Arbeiten bis hin zum
kaufmännsichen. Aber nicht sehr tiefgehend.
Von allem ein bisschen, aber nichts richtig.
-Halt der typische Hausmeister, Heimwerker und Bastler.
Warum mache ich das Forum?
Um mich auf der gesamten Bandbreite mit andern Leuten über die Themen
austauschen zu können, die mich interessieren.
Ich finde, so ein Forum in dieser Form mit so einem breiten Themenfeld
existiert in der Form noch nicht.
Für jüngere Leute bzw auf relativ niedrigem Niveau gibts eins, was sehr
breit gefächert ist, das sagt mir nicht zu. (Gully)
Dann gibts noch jede Menge Fachforen, hochspezialisiert, teilweise auf
sehr hohem Niveau.
Aber die Mitte fehlt.
Für Elektronik komme ich hier her.
Für Elektroinstallation habe ich 2 andere Foren.
Für Auto und Wohnmobil Tuning/Ausbau habe ich wieder eins.
Für Survival und Notfalltechnik ein anderes
Für Wlan Richtfunk, Homebrew Router, V-Server Administration und Linux
wieder andere usw.
Würde gerne eins für alles machen.
@ J.R. (Gast)
>Meine Webseite hat eine andere Zielsetzung als diese hier oder viele>andere Elektroniker-Communitys.
Ach ja?
>Es gibt viele Hochspezialisierte Webseiten, die ein Hauptthema haben,>und eventuell andere Themen noch mit am Rande behandeln.>Dafür gehen sie sehr stark ins Detail.
Wirklich?
>Meine Seite soll extrem breit gefächert sein, aber nicht ganz so tief in>die Materie einsteigen.
Ach ja? Der Zeitgeist neigt ja stark zur Oberflächlickeit.
>Meine Zielgruppe sind auch nicht unbedingt "vollblut-Bastler",>Extremnerds, (angehende) Ingenieure, Freaks oder Personen mit ähnlich>hohem KnowHow.
Wer dann? Hausfrauen und Case Modder, die nicht mal nen Vorwiderstand
für ne LED berechnen können?
Wozu brauchst du dann die tiefgründigen Inhalte dieser Siete hier?
>Andererseits plane ich, technische/elektronische Themen mehr in den>Vordergrund zu stellen, als die typischen Heimwerkerforen.
Ja, planen. Oder sollten wir eher sagen träumen?
>Das Thema AVR wird auf meiner Seite behandelt, aber nicht extrem>tiefgehend.
Wie heißt deine Seite?
http://dünnbrettbohrer.de> Es ist nicht geplant, den Bau eines Wechselrichters, das>einlesen einer SD Karte oder ähnlich komplexe Themen abzuhandeln.>Es geht mehr drum, den AVR in der Heimautomatisierung als LowCost "SPS>Ersatz" einzusetzen. Leichte bis mittlere Schwierigkeitsstufe, etwa auf>dem Niveau des C-Control Systems.
Gibt es alles schon, nur viel besser.
>Grobe Übersicht über die Themenbereiche der Webseite:
Ist so ziemlich die unsinnigste Konglomertat was man sich denken kann.
Nicht mal Jean Pütz hätte sowas gemacht, und der hat schon viele
verschiedene Dinge gemacht.
Du bist einer von tausenden Möhtegern-Webmastern, die alle viel wollen
aber nix bringen. Lass es sein und mach was sinnbvolles.
@ J.R. (Gast)
>Warum mache ich das Forum?>Um mich auf der gesamten Bandbreite mit andern Leuten über die Themen>austauschen zu können, die mich interessieren.
Dazu gründet man kein Forum, man nutzt bestehende.
>Ich finde, so ein Forum in dieser Form mit so einem breiten Themenfeld>existiert in der Form noch nicht.
Unsinn. Usenet und die endlosen Internetforen biet en mehr als genug.
kann es ein, dass du eigentlich nur deinen Narzismus befriedigen willst?
>Aber die Mitte fehlt.
Nö. Z.B.
http://www.elektronik-kompendium.de>Würde gerne eins für alles machen.
Also doch die Weltformel finden. Gibt es schon. 42.
Naja, ich habe schon paar mal Foren eingerichtet.
Sie hatten leider nie viele Teilnehmer.
Würde gerne mal was größeres machen.
Und die aufgezählten Themen interessieren mich alle.
Ein Wohnmobil + Outdoor/Survival-Forum schwebte mir auch schon vor.
Aber da kommt kaum jemand hin weil sich nicht viele dafür interessieren.
Ein PC Forum für die ollen Casemodder oder den Noob von nebenan braucht
auch keiner mehr, gibts schon genug.
Ich will eins von Bastlern und Heimwerkern für Bastler und Heimwerker.
Aber für alle denkbaren Themen im Elektro+Elektronikbereich mit großem
IT Bereich + Innenausbau + KFZ.
Das Niveau soll schon über "Was ist ein Widerstand" hinausgehen.
Aber man soll auch ohne Fachausbildung oder gar Studium gut teilnehmen
können.
In dem einen Adminforum beispielsweise ist es so, dass man als
"Hobbyadmin" nur gesagt bekommt, wie schlecht man ist, und man die
Finger davon lassen soll und den v-Server kündigen soll. In dem einen
Elektroforum ist der Umgang ähnlich (Doch da kann ich dank Ausbildung
mitreden)
Hier auf uC.net ist alles bunt gemischt, mir gefällt das Forum sehr gut.
Es ist auch ein großer Themenbereich hier. aber es ist eindeutig auf
Mikroelektronik spezialisert, der Rest ist mehr oder weniger Beiwerk.
Bei meinem Wohnmobil Oudoor/survivalforum wäre es weniger um
"Urlaubsreisen" gegangen, sondern um das möglichst autarke Leben im
Wohnmobil als Wohnunterkunft.
Incl Survival und Überleben im Kriesenfall.
Teilnehmerzahl war 8 Leute oder so und 5 Postings oder so, also nicht
viel.
J.R. schrieb:> Naja, es hat auch damit zu tun, dass ich möglichst schnell mal etwas> Content bereit stellen will, damit die Suchmaschinen und User auch was> vorfinden, solange das Forum noch so leer ist.
Damit wirst du dir selbst ins Knie schießen: Die großen Suchmaschinen,
insbesonders Google, erkennen mittlerweile kopierte Inhalte und werten
diese als irrelevant. Wenn du Pech hast und nicht genug eigene, vor
allem neue Inhalte bereitstellen kannst, wirst du dermaßen schlecht
bewertet dass dich nie jemand finden wird.
J.R. schrieb:> Daher würde ich gerne wissen, unter welcher Lizenz die Sachen hier> stehen.
Da es nirgends eine Lizenz für die Forenbeiträge gibt (die beim
Absenden verlinkten Nutzungsbedingungen enthalten ebenfalls
keine), kannst du von folgendem ausgehen:
. alle Beiträge, die Schöpfungshöhe erreichen, unterliegen dem
deutschen Urheberrecht;
. Andreas besitzt ein implizites Nutzungsrecht für diese Beiträge zur
Veröffentlichung im Forum (schließlich wurden sie explizit mit dem
Ziel der Veröffentlichung gepostet), weitere Rechte daraus sind
jedoch nicht implizit ableitbar (also Andreas kann auch nicht
beispielsweise daher kommen, und ein Buch "Beste Beiträge aus
mikrocontroller.net" veröffentlichen);
. alles weitere muss mit dem jeweiligen Rechteinhaber vereinbart
werden.
Meine unmaßgebliche Meinung natürlich (bin kein Jurist), aber ich denke
mal, dass sie einigermaßen die rechtliche Situation widerspiegeln
sollte.
> Da es nirgends eine Lizenz für die Forenbeiträge gibt (die beim> Absenden verlinkten Nutzungsbedingungen enthalten ebenfalls> keine), kannst du von folgendem ausgehen:> ...
Das kann ich als Jurist nur unterstreichen.
Natürlich steht es jedem Poster frei, für seinen Forenbeitrag die Lizenz
seiner Wahl festzulegen, beispielsweise die "freie" CC-BY-SA.
Solange nichts festlegt ist, gilt, wie der zitierte Beitrag klarstellt,
die gesetzliche Regelung.
Und die gesetzliche Regelung sieht vor, dass Beiträge mit Schöpfungshöhe
eben nicht von Dritten frei verbreitet werden dürfen.
Wann die Schöpfungshöhe erreicht wird, ist Frage des Einzelfalles.
Faustregeln:
. Kürze Beiträg erreichen seltener die Schöpfuhngshöhe.
- Beiträge mit rein technischen, aber noch nicht wissenschaftlichen
Gehalt / Ausdruck erreichen selten die Schöpfungshöhe.
- Beiträge mit origineller Darstellung oder persönlichem Ausdruck
erreichen leicht die Schöpfungshöhe.
Oder anders ausgedrückt:
Wer "spinnt" oder seinen Emotionen freien Lauf gibt, darf selterner
kopiert werden.
Wer (im üblichen Rahmen dieses Forums) sachlich bleibt und sich aufs
(sachliche) Thema konzentriert, darf eher kopiert werden.
Besser ist, man läßt die Finger vom Kopieren jeglicher Foren bzw. von
Beiträgen ohne ausdrücklich benannte Lizenz, weil im Regelfall die Zeit
fehlt, jeden Beitrag einzeln zu prüfen.
(TINLA)
Abgesehen davon erkenne ich auch keinen überzeugenden Grund, dieses
Forum zu kopieren. Der bessere Weg ist, mitzuarbeiten, dieses Forum
durch eigene Beiträge zu fördern.
pv
Danke für deine Ausführungen.
Wie wäre das, wenn man eine "Newsseite" macht, die von diversen Seiten
die neuen Postings/threads sammelt und die Überschrift + evtl die erste
Zeile übernimmt und dann ein Link auf das Forum einfügt?
Aber nicht bei allen Beiträgen, sondern nur bei denen, die bestimmte
Kriterien erfüllen (Im Script einprogrammierte Kriterien wie z.B. Größe,
Zahl der antworten)
Von der Idee mit dem eigenen Forum habe ich mich wieder verabschiedet,
da es mir mit der Moderation usw zu viel Arbeit bringt.
Ich möchte jetzt lieber eine Art "News-Seite" oder "Linksammlung mit
automatischer Erweiterung" basteln, wo ich mich programmiertechnisch
austoben kann und alle interessanten Foren mit einem Blick mitverfolgen
kann.
J.R. schrieb:> Wie wäre das, wenn man eine "Newsseite" macht, die von diversen Seiten> die neuen Postings/threads sammelt und die Überschrift + evtl die erste> Zeile übernimmt und dann ein Link auf das Forum einfügt?
Wie wärs, wenn Du auf Deiner Webseite Deine eigenen Inhalte
veröffentlichst und Dich nicht mit anderer Leute Arbeit schmückst?
...
Gibt's nicht schon genug Foren auf irgendwelchen kostenlosen Hostern,
die niemand nutzt? Spar' dir die Mühe lieber. Mit dem Forum wirst du
deine bisherigen "Rekorde" (8 Teilnehmer) nicht toppen, erst Recht
nicht, wenn du nichts selbst dazu beitragen kannst.
Warum sollten Nutzer sich in deinem Forum anmelden, wenn sie technische
Probleme haben? Um sich von Leuten beraten zu lassen, die selber keine
Ahnung haben? Da werden sie sich wohl eher an ein Forum mit hohem
Nutzeranteil wenden, bei denen es zu eigentlich jedem Themengebiet
Antworten gibt. Kaum eine Frage blieb hier unbeantwortet, egal ob es um
Vorwiderstände für eine LED geht oder komplexere Sachen - sofern der
Fragesteller fähig war, die Frage vernünftig zu stellen.
Also werden die Nutzer wohl weiter in dieses Forum kommen (das bei
Google auch entsprechend weit vorne zu finden ist) als zu einer Seite,
auf der nur kopierte Inhalte zu finden sind und man bei einer etwas
"komplizierteren" Frage keine Antwort bekommt oder nicht darauf
vertrauen kann, das das Gegenüber überhaupt Ahnung hat.
Also tu dir selbst einen Gefallen und lass es ;-) Wenn du wirklich mal
eine tolle Idee hast und dafür eine Diskussionsfläche suchst, ist die
Erstellung eines Forums sicher eine gute Wahl. Aber umgekehrt, nur um
des Betreiben eines Forums wegen, ist es schon zum scheitern verurteilt.
