Schweißausrüstung Elektrode bis 300 Euro

zisch schrieb:
> Kurz: Welches Schweißgerät (gerne Inverter, kann aber auch Kategorie
> Trafoklotz sein) und welchen Schweißschutz würdet ihr nehmen?
> Welche Elektroden kann ich benutzen? Ich dachte jetzt an 3,2 mm für die
> dicken Sachen (6mm) und 2mm für die dünnen Sachen (2mm).

Gerade als Anfänger besser Inverter und Automatikhelm (ohne Batterie), 
und trockene Elektrode halt passend zum Schweissgut.

Ich fahre bisher mit einem überdimensionierten 200A Inverter recht gut, 
er hält, was man von chinesischen Billigprodukten nicht immer sagen 
kann.

Dann noch ordentliche Handschuhe und Kleidung, und los geht's.

Gerade für dünne sachen würde ich auf MIG/MAG oder noch besser WIG 
gehen.

Mit Elektroden wird das vermutlich eher ein krampf.

Eventuell könnten gebrauchte markengeräte (fronius, lorch) interessant 
sein.

Ics1702 schrieb:
> Hi, Gasverbrauch ist sehr gering und wenn du 10, oder besser 20 Liter
> Flaschen hast, kostet die Füllung beim Gashändler auch nur 20-30€ für
> Mischgas. Ich habe die 20l Flasche vom MiG Gerät bisher nur einmal in
> den letzten Jahren füllen lassen müssen.

Deshalb sind Dir die aktuellen Preise nicht geläufig. Eine 20 Liter 
Flasche Argon kostet im Tausch 50 Euro!

Feldkurat

Wieviel Strom kommt bei dir aus der Steckdose?

Bei 380V/63A oder 32A würde ich ein altes MesserGriessheim oder ESS 
nehmen, da Power ohne Ende und billig.

Wenn nur 380V/16A, dann besser einen Inverter, da die normalerweisse auf 
3 Phasen laufen.

zisch schrieb:
> Außerdem dürften die bei Druckgas sehr skeptisch werden

Daher hatte ich mich dann auch nur für eine 10-l-Flasche entschieden.
Das sind alles zusammen 2 m³, falls die wirklich mal komplett in den
Keller „auslaufen“, auf 10 m² Grundfläche verteilt sich das ausreichend.

Wenn du die volle Flasche nur mit aufgesetzter Schutzkappe trägst,
ist das Risiko, das Ventil unter Druck abzureißen, auch weg.  Bleibt
als Restrisiko, dass sie im Keller halt standsicher sein muss.

Ich möchte WIG jedenfalls nicht mehr missen. ;)

Jörg W. schrieb:
> Ich möchte WIG jedenfalls nicht mehr missen. ;)

Ich klinke mich mal hier ein, da ich auch mit einer ähnlichen 
Anschaffung (rein privat) befaßt bin. Die Anwendung ist ähnlich der oben 
beschriebenen. Welches WIG-Gerät könnt ihr empfehlen?

Der Andere schrieb:
> Kannst du mir sagen was das für eine Firma ist?

Das billigste chinesische, Importeur Berlan, Hauptsache es hat 
HF-Zündung und Alu geht damit leider nicht. Absichtlich 
überdimensioniert gekauft, von den 200A nutze ich höchstens 120.

Joe G. schrieb:
> Welches WIG-Gerät könnt ihr empfehlen?

Ich habe auch das billigste genommen, was man damals so bekam.  Bei
ebay als „Sonderaktion“ eines Händlers, zusammen mit einem
Automatikhelm und natürlich Schlauch, Kabel und Elektrodenhaltern für
reichlich 300.

Weitere Kosten: ein paar Ersatz-Gasdüsen, dürften mal um die 20 Euro
gewesen sein, natürlich weitere Wolframelektroden.  Die Gasflasche
schlägt (wie schon genannt wurde) mit einem reichlichen Hunderter in
der Anschaffung zu Buche, Argon ist offenbar mittlerweile teuer
geworden.  Die letzte Füllung war vor noch nicht einmal so langer
Zeit für unter 30 Euro, mittlerweile stehen bei Hornbach 38 Euro für
10 Liter in der Preisliste.

Beim Budget des TE würde er sich wohl WIG nicht sofort zulegen können,
aber wenn der Inverter es hergibt, kann man das halt später aufrüsten.

Der Andere schrieb:
> Irgendwelche Probleme gehabt?

Nachdem es bei einer Überflutung des Kellers 10 cm tief im Wasser
stand, sprang das Ding nicht mehr an.  Hatte mich schon darauf
gefreut, es von der Versicherung bezahlt zu bekommen und mir dann
doch ein AC-taugliches Gerät (für Alu) zu kaufen :-), aber nö: zwei
Tage später ging alles wieder …

Für den Preis also völlig OK.  Hobbymäßige Benutzung, aber ein paar
10-l-Argon-Flaschen sind bisher da schon durchgelaufen.  Antennenhalter,
zwei Fahrradständer für unser Haus, das Stahlgestell einer Gartenbank,
um mal die größeren Dinge zu nennen.

zisch schrieb:
> Dazu gehören Gepäckträger/Rackkonstruktionen am Motorrad,
> Reparaturarbeiten an Gartengeräten und just4fun-Projekte.

Elektroden-Schweißgeräte sind für diese Arbeiten ungeeignet. Da nimmt 
man MIG/MAG oder WIG.
Günstige Geräte gibt es von Schweißkraft oder Stahlwerk.
Als Helm geht auch ein günstiger für 35€, gab erst vor kurzem eine 
Diskussion hier dazu.

Eine 10l Eigentumsflasche Mischgas gibt es für ca. 100€ bei I-Bay. Eine 
Füllung bei Hornbach 38€.

E-Bastler schrieb:
> Du kannst auch gut mit Propan + Sauerstoff aus der Flasche hartlöten

Um 2 l Sauerstoff würde ich mir im Keller allerdings mehr Sorgen
machen als um 10 l Argon (nur mal so am Rande).

Jörg W. schrieb:
> Ich möchte WIG jedenfalls nicht mehr missen. ;)

Dito. Es ist sauber. Es stinkt kaum. Es ist leise (solange kein Alu 
geschweißt wird). Nur mit dem 300-Euro-Budget wird das nicht klappen.

Ich würde wie Jörg auch zu einem WIG- bzw. Kombi-Gerät raten.

Grundsätzlich gilt, dass Du mit WIG all das machen kannst, was mit 
MIG/MAG und Elektrode möglich ist - aber eben noch viel, viel mehr. Ok, 
Unterwasserschweißen fällt raus ;-)

Wenn das Geld anfangs nicht für Gas etc. reicht, dann kann man ja mit 
preiswertem Elektrodenschweißen beginnen - aber man hat die Option zur 
Aufrüstung.

Alleine die Möglichkeit der frei bestimmbaren Menge der Materialzufuhr 
ist ein unschätzbarer Vorteil (Zulaufenlassen!). Dazu kann man damit von 
Stahl, Messing, Kupfer, Edelstahl, Titan, Alu (mit AC-Option) etc. fast 
alles verarbeiten, was nach Draht und Metall aussieht ;-) Darüberhinaus 
ist es für nicht ganz so Geübte schön, dass man nicht ganz so gelungene 
Nähte sehr gut korrigieren kann.

Davon abgesehen ist es gerade im Hinblick auf die Eltern und 
geschlossenen Räumen viel besser: es gibt keinerlei Funkenbildung und 
sehr wenig Rauchentwicklung - im Gegensatz zum Elektrodenschweißen!

Gasflaschen werden zwar oft mißtrauisch beäugt, aber generell sind sie 
schon sehr, sehr sicher, gerade bei Schutzgas. Man stellt sie einmal 
richtig auf - bspw. in einer Ecke und sichert vernünftig mit 1-2 Ketten, 
dann ist es praktisch ausgeschlossen, dass da irgendetwas passiert.

Der Gasverbrauch hält sich wirklich in Grenzen, insbesondere in 
geschlossenen Räumen ohne Luftzug. Wenn man dann noch in einem 
Schutzbehälter arbeitet, kann weiter reduziert werden. Geh mal im 
Schnitt von 6-7 Litern pro Minute aus. Bei einer 10l-Flasche mit 2m³ 
sind das dann knapp fünf Stunden Nonstopschweißen. Bei einer 20l-Flasche 
- die nur ein wenig dicker ist bei fast gleicher Größe - sind es schon 
10 Stunden. Die Füllung kostet übrigens fast immer gleich viel, sei es 
eine 10l-, 20l- oder 50l-Buddel. 10L kosten hier 35€, 50L aber nur 42€ 
brutto. Das Teure ist nicht das Argon, sondern der Rest.

Als Helm tun es übrigens auch die sehr preiswerten Helme. Unser 
Zweithelm hier hat bei ebay 20€ gekostet - damit kann man durchaus 
vernünftig arbeiten, auch wenn das Sichtfenster natürlich nicht das 
allergrößte ist. Aber: es funktioniert - für den Hobbybereich allemal.

@Joe:
Da kannst Du mittlerweile fast jeden Chinakracher nehmen - die Geräte, 
die ich bisher testen durfte, sind absolut in Ordnung. Meist sind sie 
nicht ganz so komfortabel (Speicherung der Parameter etc.) und die 
mitgelieferten Brennerpakete recht klobig und schwer, aber rein von der 
Leistung her kann ich über die Geräte nichts Schlechtes sagen. Man kann 
mit diesen Geräten sehr gute, absolut professionelle Ergebnisse 
erzielen.

Wir selbst haben hier ein Stahlwerk WIG 200 Plus/Plasma von 2011 (damals 
um die 700€ netto, noch für 1P/230V) und das läuft hier schon sehr, sehr 
oft - bisher einwandfrei.

Jörg W. schrieb:
> Ich habe auch das billigste genommen, was man damals so bekam.

Chris D. schrieb:
> Da kannst Du mittlerweile fast jeden Chinakracher nehmen

Besten Dank, dann werde ich mal eine Variante mit 20l Flasche 
zusammenstellen.

Inscheniör schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Wenn das Geld anfangs nicht für Gas etc. reicht, dann kann man ja mit
>> preiswertem Elektrodenschweißen beginnen - aber man hat die Option zur
>> Aufrüstung.
>
> Hast du dafür eine konkrete Empfehlung? EIn Gerät, das Elektrode kann
> und man auf WIG aufrüsten kann? Oder kann man das mit jedem
> Elektrodenbräter?

Wie der Andere schon schrieb: das fällt quasi als Abfall mit ab. Für die 
Elektrode benötigt man nur irgendeine Stromquelle. Man schaltet also 
einfach nur die HF-Zündung und das Gasventil vom WIG-Teil ab und hat 
schon sein Elektrodenschweißgerät.

> WIG kenne ich ebenfalls, aber nur vom Sehen im Praktikum. Machen durfte
> ich das selber leider nicht.

Daher also die Abneigung gegen das Alu-Schweißen ;-) Das ist mit WIG 
nämlich ein Traum :-)

Wenn Du halbwegs löten kannst, dann solltest Du mit WIG sehr schnell 
zurecht kommen.

Auf die Schnelle habe ich jetzt nur das hier von Stahlwerk gefunden:

http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/de/wig-200-s/stahlwerk-dc-wig-200-s.html

Aber das hier ist halt nicht für Alu geeignet.

Nur weil ich immer Stahlwerk erwähne, muss das nicht heissen, dass die 
besonders gut wären. Solider Durchschnitt, würde ich sagen. Es gibt noch 
Dutzende anderer Firmen, die in der Preisklasse solche Geräte anbieten. 
Letztendlich werden die alle in China gefertigt, teilweise von einer 
Firma. Einfach mal in Ruhe überlegen und schlau machen, was es bei WIG 
alles an Optionen gibt (2T/4T, Pulsen, Stromabsenkung, Pedalbetrieb, 
usw.). Bei YT gibt es gute Videos darüber, bspw.:

https://www.youtube.com/watch?v=h0oiq7BIT4Q&list=PLp0pALmMwc6us2HZnzfvfoqcP-7xibubS

Schreiber schrieb:
> WIG geht auch ohne HF-Zündung.

Macht aber mit deutlich mehr Spaß, und ist auch bei den Billigteilen
normalerweise ohnehin mit dabei.  Was man ja auf jeden Fall braucht
ist ein gesteuertes Gasventil.

Schreiber schrieb:
> WIG geht auch ohne HF-Zündung.

Ja, ist aber ganz klar nicht mehr State of the Art. Das Anreißen 
beschädigt die Spitze und führt zu Materialanhaftungen - nicht gut.

Das würde ich heutzutage nur noch akzeptieren, wenn man ein altes Gerät 
sehr günstig erstehen kann.

> Alz zubehör zum WIG-Schweißen empfehle ich noch einen Schleifbock zum
> elektroden anschleifen (braucht Anfänger oft)

Ja. Er hat ja einen Bandschleifer, der geht für Hobbyzwecke auch. Wenn 
es optimal sein soll, dann empfehlen sich Diamantscheiben und eine 
Halterung für definierte, immer identische Spitzen.

> und (für den
> Hobbygebrauch) thoriumfreie Elektroden...

Ja. Wobei wir mittlerweile nur noch mit 2%-Lanthanoxid-Elektroden 
(üblicherweise blau) arbeiten. Die sind sehr gutmütig, bilden aber bei 
Aluminium nur eine kleine Kugel aus und ergeben einen schön begrenzten, 
nicht wandernden Lichtbogen. Ansonsten tun sich die 
Elektrodendotierungen mMn nicht sehr viel. Zwischen Thorium und Cer habe 
ich bspw. keinen echten Unterschied bemerkt. Zündverhalten und Verhalten 
bei Stromrampen ist bei allen gutmütig.

@Schreiber: Autogen für das Hobby?
Das ist doch heute absolute Nische, man braucht einen teuren Brenner und 
gleich zwei Flaschen. In der guten Metallwerkstatt ist das sicherlich 
nicht verkehrt, aber für den Erstling? Ja nee, eher nich so.

Soll er halt nen WIG fähigen Inverter nehmen und erstmal mit MMA 
anfangen. Dann wird er auch sehen wo er landet.

Für die genannten Einsätze wäre das sinnvollste Verfahren eigentlich 
MIG/MAG, aber da ist der Einstiegspreis (genau wie bei Autogen) einfach 
mal deutlich über dem veranschlagten Budget.
Ja, man bekommt Geräte in der Preisklasse. Mit 5% Einschaltdauer bei 
150A und solchen Späßen. Und Gas ist auch noch nicht dabei.

dudley schrieb:
> der hat alles dabei

Hmm, weder Automatikhelm noch Argonflasche noch Druckminderer,

zusammen damit kommt er aber über seine veranschlagten 300.

Michael B. schrieb:
> Hmm, weder Automatikhelm noch Argonflasche noch Druckminderer,

Naja, die Argonflasche dürfte übers Internet auch etwas schwierig
werden. ;-)

Jörg W. schrieb:
> Naja, die Argonflasche dürfte übers Internet auch etwas schwierig
> werden. ;-)

Weshalb?
Habe meine Flasche bei ebay gekauft. Wurde problemlos per Spedition 
angeliefert.

Jörg W. schrieb:
> Ich möchte WIG jedenfalls nicht mehr missen. ;)

UND!!! Auf keinen Fall ohne Hochfrequenzzündung. Nicht nur um Alu zu 
schweißen, sondern auch für weniger Elektrodenabbrand.

Ich habe ein sehr gutes Lorch, aber leider war mir damals das größere 
Gerät zu teuer. Heute kriegt man die ja fast fürn Appel und en Ei.

ESAB Wig-Inverter
Buddy Tig 160

So was sehe ich öfter bei Kunden in den Werkstätten.

Habe ich danach auch gesehen.
Habe damals für das größte von den Handys im Set 3600 DMark bezahlt.

Jörg W. schrieb:
> Naja, die Argonflasche dürfte übers Internet auch etwas schwierig
> werden. ;-)

Der zweite Hit bei Google
http://www.ebay.de/itm/Gasflasche-10-Liter-Argon-4-6-Schutzgas-Schweissgas-WIG-/261089308560
(der erste führt zu Hornbach, zum nachfüllen)

F. F. schrieb:
> So was sehe ich öfter bei Kunden in den Werkstätten.

Ja nun, Firmen zahlen effektiv die Hälfte, weil die ihre Anschaffungen
gleich aus den Einnahmen bezahlen, und erst dann Steuern entrichten,
während du erst Steuern und Sozialabgaben (~50%) auf dein Einkommen 
entrichten musst und dir erst dann deine Spielzeuge kaufen kannst.

Für den halben Preis würde ich die auch nehmen, zudem wenn letztendlich 
die Kunden es mir bezahlen.

"Buddy Tig 160

Die Buddy ™ Arc 60 ist eine robuste und langlebige Stromquelle für den 
Gelegenheitsschweißer. Die Maschine bietet sehr gute 
Schweißeigenschaften und ist aufgrund seiner modernen IGBT Technologie 
sehr zuverlässig. Die Buddy™ Arc 160 ist ein leichtes und 
benutzerfreundliches Schweißgerät. Für zusätzliche Zuverlässigkeit, wird 
die interne Elektronik mit einem hocheffizienten Lüfter gekühlt und wird 
durch das Wärmeschutzsystem überwacht. Die Maschine ist mit drei 
Kühlkörpern ausgestattet, die zu einer verlängerten Lebensdauer des 
Produktes führen. Das Gehäuse ist widerstandsfähig und eignet sich gut 
für eine raue Umgebung (IP23s). Das Gerät hat ein Schultergurt sowie ein 
Tragegriff."

aka

Die Buddy ist eine Stromquelle endlicher Lebensdauer für nur 
gelegentliche Schweisseinsätze. Ein Könner bekommt mit der Stromquelle 
leidliche Schweissnähte hin leider geht sue auf Grund der IGBT 
Technologie schnell kaputt. Die Buddy ist ein Schweißgerät mit geizigem 
Materialeinsatz und kaum vorhandenen Einflussmöglichkeiten des 
Bedieners. Damit es wenigstens die erste Inbetriebnahme überlebt, wird 
die unterdimensionierte Elektronik mit einem mickrigen Lüfter gekühlt, 
der  ist aber trotzdem unzureichend so daß ein Überhitzungsschutz nötig 
ist. Die Maschine ist mit drei Kühlkörpern ausgestattet, ohne die es 
sofort kaputt wäre. Das Gehäuse ist stabil wie eine Karton und eignet 
sich nicht für raue Umgebung (IP23s), also keinesfalls draussen im Regen 
oder drinnem im Staub. Das Gerät hat einen Tragegurt sowie einen Henkel 
zum wegwerfen.

P.S.: Ich weiss nicht, warum unter der TIG 160 ein Absatz über ARC 60 
steht, wahrscheinlich das Eingeständnis daß sie nur 60A bringt.

Michael B. schrieb:
> Ja nun, Firmen zahlen effektiv die Hälfte, weil die ihre Anschaffungen
> gleich aus den Einnahmen bezahlen, und erst dann Steuern entrichten,
> während du erst Steuern und Sozialabgaben (~50%) auf dein Einkommen
> entrichten musst und dir erst dann deine Spielzeuge kaufen kannst.

Die Hälfte wovon?
Von den Einnahmen? Vom Umsatz? Von den Löhnen? Von den Versicherungen? 
Von den Steuern?
Die Hälfte ist eine Relativangabe, du musst schon die Basis dafür mit 
angeben. Auch der Steuervorteil ist nicht so wie du ihn beschreibst. 
Schon mal was von einer Afa-Tabelle gehört? Als Unternehmer darfst du 
diese Anschaffung über die Laufzeit abschreiben, für den restlichen 
Gewinn sind weiterhin fleißig Steuern zu zahlen. Sozialabgaben muss der 
Unternehmer auch tätigen von Rücklagen ganz zu schweigen. Es gibt einen 
einzigen Unterschied zwischen Unternehmer und Privatmann. Der 
Unternehmer muss mit diesen Anschaffungen Geld verdienen, der Privatmann 
schafft sich diese Anschaffungen als Hobby an.

noch einer schrieb:
> Wäre eigentlich als Irgendwo-in-der-Pampa-Version eigentlich auch
> denkbar, einen Satz Startbatterien in Reihe zu schalten?

Nein, ein Schweissgerät ist eher eine strombegrenzte Quelle als eine 
harte Spannungsquelle.

Der Akku könnte wegen Überstrombelastung explodieren und seine 
Schwefelsäure um sich spritzen.

Und für Vorwiderstände wären die Verluste doch zu hoch.

noch einer schrieb:
> Nur für die Stromregelung müsste man sich was einfallen lassen.

Halbdurchdachte Ideen "es fehlen doch nur noch 10%" sind meistens 
Sackgassen.

Oder statt des Wasserfasses einfach um einen Backstein gewickelt.

Theoretisch geht es mit einer Batterie, bei 12V hat man für den 
Lichtbogen aber sehr wenig Spannung. Ich habe es mal spaßeshalber 
probiert. Ging nicht sooo toll weil man kaum Abstand zum Werkstück 
aufbauen konnte.

Eine LKW-Batterie mit ihren 24V oder einfach mehrere hintereinander 
sollten das besser tun.

P. W. schrieb:
> oder einfach mehrere hintereinander

[x] Du hast keine Ahnung, in welchem Spannungsbereich sich ein normaler 
Schweißvorgang abspielt.