Universelle PWM Lüftersteuerung per PI

Tobi schrieb:

Wo genau ist technisch der Unterschied?

In der unterschiedlichen Konstruktion der beiden Lüfter, deren Typennummer und Datenblatt du NATÜRLICH nicht angegeben hast.

Tobi schrieb:

Lässt sich dabei irgendwie ein standard definieren welche Geräte mit welchen PWM Signalen klar kommen?

Der Standard ist: lies das Datenblatt.

Warum sollten alle Lüfter der Welt gleich sein, nur damit man nichts lernen muss ?

Übrigens könnte man beide Lüfter mit derselben Schaltung ansteuern.

Deiner ersten Schaltung fehlt der Vorwiderstand vor der LED. Der Lüfter hat offenbar einen internen pull up Widerstand.

Die zweite Schaltung könnte man auch nur mit einem Optokoppler bauen, aber die 1k nach +10V müssen dran bleiben, und vielleicht auf 10k vergrössert werden.

In der unterschiedlichen Konstruktion der beiden Lüfter, deren Typennummer und Datenblatt du NATÜRLICH nicht angegeben hast.

Lüfter1: https://www.amazon.de/-/en/Aruobru-Adjustable-Ventilation-Extractor-Hydroponics/dp/B0B8XP1GS5/ref=sr_1_9?keywords=ec+l%C3%BCfter&sr=8-9 Lüfter2: Systemair EC Lüfter 12.3.4: https://shop.systemair.com/upload/assets/INSTALLATION__OPERATION_AND_MAINTENANCE_INSTRUCTION_K__KV__PRIO_DE_008.PDF?514394a9 Licht: ganz normales dimmbares Meanwell netzteil Tut mir leid ich dachte man kann es theoretischer halten, welche Schaltmöglichkeiten es gibt, oder sind die Unterschiede so groß?

Warum sollten alle Lüfter der Welt gleich sein, nur damit man nichts lernen muss ?

Beim lernen versuche ich mich ja gerade... So wie ich die Aussage jetzt verstehe ist PWM Signal nicht gleich PWM Signal? Es gibt also unterschiede? Wo sind diese? Von welchen Faktoren ist ein PWM Signal abhängig? Da laut meinem Verständnis die Spannung nichts mit der eigentlichen %-Ausgabe zu tun hat (siehe Anhang). Das Datenblatt vom Systemair sagt ja 0...10v. Hat sich aber mit 3,3V nicht bis 100% steuern lassen. Und mit dem Schaltplan1 schon garnicht.

Deiner ersten Schaltung fehlt der Vorwiderstand vor der LED. Der Lüfter hat offenbar einen internen pull up Widerstand.

Tut mir leid da war ich unsauber! Die Schaltung hatte natürlich einen Vorwiderstand von ~400R. In beiden Fällen.

Übrigens könnte man beide Lüfter mit derselben Schaltung ansteuern.

Genau das wäre der best-case eine Schaltung, womit ich LED, Lüfter1, Lüfter2 individuell ansteuern kann. Falls jemand weiß wie das geht, ich wäre sehr Dankbar!

Grüße Tobi

Ein ungeregelter Luefter wird wohl weniger Energie brauchen, als deine Rappsberry-Huelfsmimik.

Finde den Feler!

Motopick schrieb:

Huelfsmimik

Motopick schrieb:

Ein ungeregelter Luefter wird wohl weniger Energie brauchen, als deine Rappsberry-Huelfsmimik.

Finde den Feler!

Was auch immer eine Huelfsmimik ist? Ein 3,3V Signal zu verstärken dürfte doch wohl nicht so unüblich sein. Leider verstehe ich die Aussage nicht wirklich. Es sind doch beide Lüfter geregelt. Außerdem erklärt das auch nichts im Bezug auf das Licht. Und auch nicht zu den genannten Schaltungen!

Genau wegen solchen kruden nichts sagenden Aussagen bin ich seit Tagen auf der Recherche. Wie gesagt ich versuche die Technik hinter PWM zu verstehen.

Tobi schrieb:

Falls jemand weiß wie das geht, ich wäre sehr Dankbar!

Na ja, die Beschreibungen deuten darauf hin, dass es geht, gehen aber nicht ganz in die Tiefe.

Der 0-10V Lüfter will eigentlich per Poti angesteuert werden, PWM steht nur zufällig dabei, aber ein Hinweis, dass die Drehzahlregelung nicht an eine Spannungsversorgung angeschlossen werden soll, also das GND deines rPi.

Schon deswegen würde ich auch für den Lüfter die Schaltung mit Optokoppler verwenden, die es beim ersten tut:

1

--400R---+    +--+--10k-- 10V

2

        _|_   |  |

3

        \_/  |<  +------- 0-10V/PWM

4

         |    |E

5

---------+    +---------- 0V

Deine 400R bewirken ca. 5mA durch die Optokoppler-LED, die 10k an 10V ca. 1mA, also 20% CTR. Das schafft jeder Optokoppler. Aber wie geht es im Lüfter weiter ? Wenn die mit 0-10V/PWM werben, dann üblicherweise

1

--R--+-- Drehzahlsteuerung

2

     |

3

     C

4

     |

5

GND--+--

bloss wie gross R und C sind weiss keiner. Bei 100k und 100nF passt das mit meiner externen Beschaltung, bei 10k und 1uF wird die Steuerkennlinie blöd unlinear, dann sollte man extern lieber 1k nehmen, wofür dann bei einem schlechten Optokoppler die 5mA auf LED-seite nicht mehr reichen. Also entweder ein Optokoppler mit >200% CTR, ungern ein langsamer Darlingtonoptokoppler, oder besser anm rPi ein stromverstärkender Transistor und 30mA LED Strom. Ein Kompromiss. Vielleicht 220R und 2k2 und ein 100% Standardoptokoppler.

Tobi schrieb:

So wie ich es verstanden habe gibt es 2 Arten von PWM Schaltern. Welche die sich von 0-10v steuern lassen & welche die eine feste Spannung erwarten (z.B. PC Lüfter 5v).

Wo anfangen?

Nein, es gibt nicht zwei Arten von PWM-Schaltern. Ich kenne PWM-Schalter überhaupt nicht.

Ein PWM-Signal definiert sich durch Spannungshub, Frequenz, und Austastung (duty cycle).

Es gibt Lüfter mit Eingängen zur Geschwindigkeitsvorwahl. Manche dieser Eingänge sind digital und akzeptieren ein PWM-Signal, andere sind analog, und von den analogen akzeptieren manche auch ein digitales PWM-Signal.

Bei Lüftern mit digitalem PWM-Eingang sollte ein zulässiger Spannungshubbereich und ein zulässiger Frequenzbereich für das PWM-Signal angegeben sein, oder vom Hersteller zu erfragen sein.

Ein PWM-Signal hat je nach Spannungshub und Austastung eine Durchschnittsspannung. Die Lüfter mit analogem Eingang, die auch ein PWM-Signal akzeptieren, benutzen diese Durchschnittsspannung als Eingangswert.

Dein zweiter Lüfter ist von der Sorte Analog-oder-PWM. Wenn du den direkt mit einem PWM-Signal mit 3.3V Spannungshub aus dem RasPi fütterst (was du nicht tun solltest weil dann GND des RasPi mit GND des Lüfters verbunden wäre, was den RasPi stören könnte/würde), dann würde sich dieser Lüfter damit zwischen 0% und 33% Geschwindigkeit einstellen lassen, weil die Durchschnittsspannung maximal 3.3V werden kann und der Lüfter für 100% Geschwindigkeit 10V am Eingang erwartet.

Man kann über eine R-C-Schaltung, wie Michael sie oben darstellt, ein PWM-Signal in seine analoge Durchschnittsspannung umwandeln. Dabei bleibt aber immer etwas "Ripple" übrig. Die Spannung wird umso glatter je größer R und C werden. Mit so einer Schaltung vor dem Eingang lassen sich dann auch Lüfter mit rein analogem Eingang durch PWM einstellen. Im Prinzip haben die Lüfter mit analogem Eingang, die auch PWM akzeptieren, intern genau eine solche Schaltung schon drin.

HTH.

LG, Sebastian