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Hallplatte - Verständnisfrage zu Hallgeber
Gast
#5116963
Hallo, habe eine Verständnisfrage zur Hallplatte. https://de.wikipedia.org/wiki/Hallplatte_(Akustik) Wie wird bei der Hallplatte das zu verhallende Signal (also das trockene Singen) aufgespielt? Wenn man einen einfachen Elktromagneten benutzen würde, wären die beiden Halbwellen ja gleichgerichtet (das klingt bestimmt nicht gut). Wer kennt sich mit der Thematik näher aus und weiß, wie man es in der Praxis macht?
Gast
#5116966
Spontan hätte ich gesagt, dass das wohl wie im Lautsprecher sein wird. Also eine Spule auf der Platte und ein feststehender Magnet.
Gast
#5117012
> einfachen Elktromagneten
Auch dem kann Mann mit ein wenig Gleichstrom einen anderen
Arbeitspunkt mitgeben.
Viel interessanter waere, wenn Mann einer Hallplatte an
einer Kante eine Longitudinalwelle einspeisen wollte.
Klingt dann vermutlich ziemlich "blechern" :-).
Gast
#5117017
Bei Hallfedern tut es ein abgewandeltes "Drehspulmesswerk". Ausserdem verwendet Mann im allgemeinen mehr als eine Feder, um den Eigenresonanzen einer Feder aus dem Weg zu gehen. (º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· schrieb im Beitrag #5117012: >> einfachen Elktromagneten > > Auch dem kann Mann mit ein wenig Gleichstrom einen anderen > Arbeitspunkt mitgeben. Der Vormagnetisierungsstrom müsste deutlich größer als "ein wenig" sein. Die Vormagnetisierung müsste mindestens so groß, wie die größte auftretende Amplitude des Wechxelstroms sein, damit kein Vorzeichenwechsel auftritt. Das ist leicht einzusehen. Dennoch handelte man sich damit große Verzerrungen ein, weil die von einem Elektromagneten auf ein Eisenstück ausgeübte Kraft proportional zum Quadrat des Strome ist! Davon wird z.B. beim Weicheisenamperemeter Gebrauch gemacht. Man muß also ein möglichst starkes Vormagnetisierungsfeld benutzen, denn das verringert zum Einen die Verzerrungen, weil nur ein kleiner Teil der Kennlinie durchlaufen wird, und zum Anderen wird dadurch die Empfindlichkeit des Wandlers viel besser, weil die Kraft vs. Stromstärke Kennlinie immer steiler wird, je stärker das statische Magnetfeld wird. Zum Glück kann man bereits mit relativ kleinen Dauermagneten Magnetfeldstärken erzeugen, die andernfalls die Erregerspule zum Rauchen brächten. Nicht immer ist also die naheliegenste Lösung auf die Beste. Meines Wissens hat man derartige Schallwandler, bei denen ein Eisenanker vom Spulenfeld angetrieben wird, zuletzt in den 1950er Jahren bei Telefonhörkapseln angewandet. Davor wurden sie in großen Stückzahlen für den Lautsprecher der so genannten "Göbbelsschnauze" verwendet. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/VE301innen.jpg Bei diesem Bild blickt man leider senkrecht auf den großen Hufeisenmagneten. Eine Schrägaufnahme wäre instruktiver gewesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetischer_Lautsprecher
Gast
#5117089
Da ich "ein wenig" nicht quantifiziert habe, reicht offensichtlich jeder Wert, der einen hinreichend linearen Betrieb erlaubt. Soweit das leicht einsehbare. Etwaige hoeherpolynomiale Anteile sollten sich aber auch leicht kompensieren lassen. "Leicht" meint fuer die Studiotechnik hinreichend. Hallplatten sind da auch mittlerweile nicht mehr State of the Art um ein wenig Hall zu erzeugen. Die Treiber von Hallfedern sind uebrigens eher zart besaitet und moegen heftige Stroeme eher nicht. So ein "Goebbels"-Dingsie hatte ich mal bei einer meiner Tanten aus dem Keller gefischt. Mit 2x RV12P2000 war immerhin der lokale Ortssender in recht bescheidener Tonqualitaet zu empfangen. Zumindest hat das Teil nach Jahrzehnten noch klaglos funktioniert. (º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· schrieb im Beitrag #5117089: > So ein "Goebbels"-Dingsie hatte ich mal bei einer meiner Tanten > aus dem Keller gefischt. Mit 2x RV12P2000 Das war dann schon ein Nachkriegsgerät, evtl. ein Umbau. Die RV12P2000 war nämlich eine militärische Röhre, eine Art "eierlegende Wollmilchsau", die in riesigen Stückzahlen fabriziert worden war und sowohl vor und im als auch nach dem Krieg für alle möglichen und unmöglichen Zwecke, sogar als Gleichrichterröhre, verwendet wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/RV12P2000
Gast
#5117316
Vielen Dank für die vielen Antworten! Hp M. schrieb: > Man muß also ein möglichst starkes Vormagnetisierungsfeld benutzen, denn > das verringert zum Einen die Verzerrungen, weil nur ein kleiner Teil der > Kennlinie durchlaufen wird, und zum Anderen wird dadurch die > Empfindlichkeit des Wandlers viel besser, weil die Kraft vs. Stromstärke > Kennlinie immer steiler wird, je stärker das statische Magnetfeld wird. > Zum Glück kann man bereits mit relativ kleinen Dauermagneten > Magnetfeldstärken erzeugen, die andernfalls die Erregerspule zum Rauchen > brächten. Wie kann man so etwas für Hobbyversuchszwecke möglichst gut umsetzen? Geht es so wie auf der Skizze im Anhang? (Magnete z.B. an Kante aufgeklebt oder mittig am Rand)
Angehängte Dateien:
DoC schrieb: > Geht es so wie auf der Skizze im Anhang? Dadurch wird der Anker zu schwer. Wenn du lediglich die Blechplatte in Schwingungen versetzen willst, würde ich ein Piezoelement aufkleben oder das Antriebssystem eines kleinen Lautsprechers oder Ohrhörers verwenden. DoC schrieb: > Wer kennt sich mit der Thematik näher aus und weiß, wie man es in der > Praxis macht? Macht man heute elektronisch, indem man das Signal in eine Verzögerungsleitung einspeist und diese an verschiedenen Stellen anzapft und rückkoppelt. In den 1980er Jahren wurden für diese Verzögerungsleitung analoge Eimerketten-Speicher verwendet, heute sind die Preise der Digitalelektronik so weit im Keller, dass man das Signal digitalisieren kann und als Verzögerungsleitung RAM verwendet. Jeder halbwegs aktuelle PC hat dafür mehr als genug Speicher und Rechenleistung an Bord. Wenn du basteln möchtes, kannst du dir auch für kleines Geld in China einige der ehedem dafür entwickelten ICs bestellen. Z.B. den PT2399 oder den MN3007.
Gast
#5117450
Von einem Hall in Studioqualitaet, das ist das Haupteinsatzgebiet des Plattenhalls gewesen, ist Mann mit solchen Kaeferchen weit entfernt. Eine Zeitlang habe ich die angehaengte Assemblerroutine auf zwei Motorola EVM560002 laufen lassen. Stereo braucht halt zwei Kanaele und der verfuegbare Speicher eines EVMs war doch arg klein. Die Struktur des Reverbs (aus der Assemblerquelle von Motorola):
Wenn du hoeren willst, was heute so geht, besorg dir den VST-Host und eine Demo vom VST-Plugin Fusionfield. Da mag Mann dann mit Hallplatten nicht mehr rummurxen. Selbst Hallraeume mit selbst verteilbaren Mikrofonen finden sich da. Die Vertreter der "reinen" Lehre werden vllt einen Faltungshall bevorzugen. Der ist aber bei weitem nicht so einfach einstellbar. Auch dafuer sollte Mann Demos finden. DoC schrieb: > Wenn man einen einfachen Elktromagneten benutzen würde, wären die beiden > Halbwellen ja gleichgerichtet (das klingt bestimmt nicht gut). Nicht wenn an der Hallplatte als "Gegenstück" ein Permanentmagnet klebt. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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