Hallo, meine Pegelwandlerschaltung spinnt!! Ich will von TTL auf UART wandeln, mit einem MAX232. Schaltung wie im Datenblatt. Seltsamerweise ist das T1out-Signal unsymmetrisch! Woran kann das liegen?? T1in ist noch völlig in Ordnung, aber T1out eben nicht. Bei der Untersuchung habe ich dann festgestellt, dass V+ ebenfalls bei T1 mitschwingt... :-/ Das obere Bild im Anhang zeigt T1in und T1out, das untere Bild zeigt V+ und T1in. Irgendeine Idee? Vielen Dank im Voraus.
Gast
#1256048
>Schaltung wie im Datenblatt.
Von welchem Hersteller?
Die Beschaltung von Maxim weicht von der von Texas Instruments ab. Der
Anschluß 2 (VS+) ist betroffen. Auch ich habe schon "Freude" an diesem
Unterschied gehabt.
MfG Paul
@Paul Baumann: der MAX232 ist von Maxim, das Datenblatt auch. :-) Puh, aber danke für den Hinweis. Das völlig verrückte daran ist übrigens, dass es vor zwei Tagen noch funktioniert hat. Dann hab ich etwas im Code des µC geändert... plötzlich ging's nicht mehr... wieder zurück geändert... geht immer noch nicht! Erst habe ich auf ne kalte Lötstelle o. ä. getippt, finde aber nichts, habe schon alles nachgelötet und gesäubert. Ein defektes Bauteil? Welches? Die Kondis habe ich inzwischen alle ausgetauscht! Was kann so einen Fehler (Asymmetrie der Pegel) denn verursachen, wo muss ich suchen?
Gast
#1256102
>Was kann so einen Fehler (Asymmetrie der Pegel) denn verursachen, wo >muss ich suchen? Irgendein Elko falsch rum drin oder zu klein? Das Signal bricht ja auch auf der negativen Seite ein. Stromversorgung zu schwach?
Da die Schaltung ja vorher noch funktioniert hat, kann es kein verdrehter Elko sein. Stromversorgungsfehler kann ich auch ausschließen, da das Ganze an einem Laborgerät hängt, und das Amperemeter verhält sich ganz normal. Die Strombegrenzung wird nicht mal annähernd angesprochen. Verflixt nochmal, da muss es doch einen Grund für geben??? verzweifel Ich hänge mal die Gesamtschaltung an, vielleicht kommt Ihr da auf einen grünen Zweig? Die Schaltung verwaltet einen Sonarsensor (Anschluß oben rechts). Der wird vom µC (ATmega8) mit 25Hz getriggert und sendet ein PWM-Signal an den µC zurück, der dieses in TTL-Logik übersetzt, was dann noch vom MAX232 in echtes RS232 gewandelt und über den Stecker unten rechts an einen PC weitergeleitet wird. Irgendwelche Vorschläge? Wer könnte mir da die Pegel asymmetrisch machen? DANKE!
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sonar.jpg
(360 KB)
Reichen deinem max232 100n als Kondensatoren? Das ist nur bei einem besonderen Typen so. Sonst sind die größer -> Datenblatt
Prüf mal folgendes: - 100nF zu klein - IC defekt - zu große Last am Ausgang
Stimmt, die 100nF waren zu klein. So was Blödes!! Jetzt habe ich die Kondis ausgetauscht (gegen 1µF) aber das hat jetzt leider auch nix geändert. Und ich wiederhole mich: vor ein paar Tagen hat diese Schaltung ja auch noch funktioniert!! Die ICs habe ich jetzt auch (nochmal) getauscht, auch das bringt keine Veränderung. Und die Last ist auch okay so wie sie ist (s.o.). Übrigens: dieselbe Schaltung existiert noch einmal auf einer Lochrasterplatine und funktioniert da (übrigens interessanterweise auch mit 100nF Kondis) einwandfrei und ohne zu murren. Auch wenn ich die ICs gegenseitig tausche, funktioniert sie auf der Lochrasterplatine fleißig weiter, auf der anderen aber eben nicht (mehr). Manno!
Gast
#1258386
Miß einmal vom Anschluß 2 und vom Anschluß 6 gegen Masse. Dort müssen ca. 8,5 Volt respektive -8,5 Volt "entstehen" Nur der MAX232A funtioniert mit 100n Kondensatoren; der "normale" MAX232 braucht mindestens 1uF, sonst ist er wie "ein Blatt im Wind". ;-) MfG Paul
Wenn V+ einbricht, dann weil die interne Ladungspumpe belastet wird. Und wenn dies zusammen mit den Signal auftritt, dann deutet es auf asymmetrische Last hin. Was auch durch einen Kurzschluss zwischen beiden TxOUT hervorgerufen werden kann, denn in Ruhe ist TxOUT negativ. Wie sieht das denn ohne Last aus?
Gast
#1258393
Dann hast du einen Fehler im Layout. Vermutlich irgendwo beim MAX232. Weitere unschöne Sachen in deiner Schaltung: AREF schliesst man nicht an GND an! Und was soll der grüne Punkt bei AGND bedeuten? Am AVR fehlen 100nF Kondis bei VCC,GND.
Wie gesagt, Austauschen der Kondis brachte KEINE Veränderung. :-( Ich hänge mal den Oszi-Screenshot von V+ und V- an: Der reagiert also offensichtlich in irgendeiner seltsamen Form auf den Trigger für den Sonarsensor (25Hz).
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(3,1 KB)
Das ist nicht seltsam, sondern begründet durch Last. Die Ladungspumpe, die V+ liefert, kann nur sehr begrenzt Strom liefern und bricht dabei immer ein bischen ein, je mehr Strom desto stärker. Wenn sie dies wie gezeigt tut, dann fliesst offensichlich im einen Ausgangszustand mehr Strom als im anderen. Es wird deine Aufgabe sein, diesen Strom zu finden. Kannst ja mal versuchen, mit dem Oszi den Strom direkt aus T1OUT zu messen. V- entsteht durch Invertierung von V+, d.h. wenn V- belastet wird, wird auch V+ belastet, und wenn V+ durch Last einbricht, dann bricht infolgedessen auch V- ein.
Gast
#1258459
>Der reagiert also offensichtlich in irgendeiner seltsamen Form auf den >Trigger für den Sonarsensor (25Hz). Halt dein Osci mal an die 5V.
Gast
#1258494
Ich würde auch mal die unbenutzten Eingänge vom MAX232 auf definierte Pegel legen. Also z.B. Pin 10 & 11 und Pin 7 & 8 verbinden.
Die RS232 Eingänge haben Pulldowns, die 5V Eingänge Pullups. Man kann also unbenutzte Eingänge offen lassen.
@prx: Ich habe einen 10-Ohm-Widerstand in die Tx-Leitung gefummelt, das Oszi drübergehängt und den im Anhang befindlichen Screenshot gemacht. I=U/R --> 200mV ~ 20mA Holla, das sollte nicht sein, wo kommen die denn jetzt her??
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004.png
(3 KB)
Bist du sicher, dass du mit dem GND vom Oszi den Ausgang nicht kurzgeschlossen hast? 20mA ist nämlich so ziemlich das maximale was der MAX232 kann, dazu braucht man schon einen kompletten Kurzschluss.
Stell deshalb sicher, dass die Messchaltung nirgends mit Erde verbunden ist. Was beispielsweise über den PC-Anschluss geschehen kann. Deine Oszi-Masse hängt ja an Erde. Oder lass die Oszi-Masse an GND und miss die Spannungsdifferenz beider Kanäle.
Wie, kurzgeschlossen? Nö... Achso, mal sehen: - Tx-Leitung aufgetrennt, 10-Ohm-Widerstand rein - Oszi-GND an das zur Schaltung liegende Ende des Widerstandes. - Oszi-Signal an das von der Schaltung entfernte Ende des Widerstands. Äh ja,... *kopfkratz... ... wenn ich es genau andersherum mache, kommt folgendes heraus: s. Anhang Sieht anders aus, aber ob das besser ist?? Wie würdet ihr denn den Strom mit dem Oszi messen?
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005.png
(3,2 KB)
Anna-zaira Engeln schrieb: > Sieht anders aus, aber ob das besser ist?? Beide Messungen sind falsch, wenn irgendein weiterer Teil der Schaltung geerdet ist. > Wie würdet ihr denn den Strom mit dem Oszi messen? Mit einem Differenztastkopf, bzw. mit Kanal 1 + (invertiert)Kanal 2 vor und hinter dem Widerstand gemessen.
Gast
#1258541
>... wenn ich es genau andersherum mache, kommt folgendes heraus: s.
Du kannst doch nicht einfach das GND vom Osci irgendwo
in der Schaltung anschliessen. Das gehört grundsätzlich
erstmal nur an GND der Schaltung. Falls dein Netzteil
geerdet ist nutzt es auch nichts den PC abzuziehen.
patsch hätte ich auch selbst drauf kommen können, sorry!! Jetzt aber: - Messspitze 1 VOR dem Widerstand (aus Sicht der Schaltung) - Messspitze 2 HINTER dem Widerstand Ergebnis im Anhang
Angehängte Dateien:
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006.png
(3 KB)
Jeder mir bekannte Oszi mit 2 Kanälen kann die Differenz beider Kanäle anzeigen. Aber: Man verliert dadurch an Genauigkeit, und das ziemlich heftig wenn das ein digitaler ist der digital subtrahiert statt analog. Dann sind 100mV Differenz bei +/-10V Pegel um Faktor 100 auseinander und es bleibt bei einem 8 Bit ADC nix mehr übrig, das sich anzuzeigen lohnt. Also: Die Messschaltung von Erde trennen, sofern kein exchter Differenztastkopf vorhanden ist.
Anna-zaira Engeln schrieb:
> Ergebnis im Anhang
Aber ohne Einheiten (V/div), somit für uns nutzlos.
@prx, ja, hab ich auch gerade gesehen, SORRY! Einheit ist bei beiden Kanälen 1V/DIV (folglich im Ergebnis auch).
Ich weiß nicht, wie ich die Schaltung von GND trennen soll. Eben, ich benutze ein Netzteil. Und selbst wenn ich das über eine Batterie speisen würde, müsste ich doch immer noch den PC angestöpselt lassen, wie sollte ich sonst einen Strom aus Tx messen? Oder müsste ich Tx über den Widerstand dann an mein Schaltungs-GND stecken?
2div=2V/10Ohm = 200mA. Kann so nicht stimmen.
Anna-zaira Engeln schrieb: > Eben, ich benutze ein Netzteil. Und selbst wenn ich das über eine > Batterie speisen würde, müsste ich doch immer noch den PC angestöpselt > lassen, wie sollte ich sonst einen Strom aus Tx messen? Hängt der Widerstand zwischen Tx-Anschluss deiner Schaltung und dem PC? Dann hast du die Anschlüsse durcheinander gebracht und dein Tx möglicherweise mit dem Tx vom PC verbunden, statt mit dessen Rx. Ein Netzteil ist nicht zwangsläufig mit Erde verbunden.
Nein, Tx und Rx sind NICHT vertauscht.
Gast
#1258585
>Nein, Tx und Rx sind NICHT vertauscht.
Tx an Rx
Rx an Tx
Wirklich?
Ist es denn so schwer mal systematisch einen Fehler zu suchen? Wir wissen: Beim Low Pegel am Ausgang (also etwa +8V bei RS232) bricht die Spannung ein -> Vermutlich fließt zuviel Strom. -> Also hängt am Ausgang eine zu große Last. -> Alles abklemmen was am Ausgang hängt und nochmal die Spannung messen: Bricht die Spannung immer noch ein? -> Ja -> Kurzschluss suchen -> Nein -> Kurzschluss im Kabel bzw. am Gerät Suchen das mit TX verbunden ist.
A. K. schrieb: > 2div=2V/10Ohm = 200mA. Kann so nicht stimmen. Manno, tut mir leid, ich hab jetzt nochmal neu gemessen: - 10-Ohm-Widerstand in der Tx-Leitung - Oszi-GND an das Signal-GND vom MAX232 - Messspitze 1 -wie oben- an Widerstand-Eingang (aus Schaltungs-Sicht) - Messspitze 2 an Widerstand-Ausgang - Kanäle 1&2 alle beide mit 50mV/Div - Kanal 3 = Kanal 1 - Kanal 2 --> Vmax: 3.04 Div ~ 0.152V ~ 15.2mA
holger schrieb: > Tx an Rx > Rx an Tx > > Wirklich? Wirklich.
Gast
#1258609
> - Kanäle 1&2 alle beide mit 50mV/Div
womit dann zumindest ein Kanal 1 heftig übersteuert ist
Gruß
Günter
Benedikt K. schrieb: > Ist es denn so schwer mal systematisch einen Fehler zu suchen? Vielen Dank für die virtuelle Ohrfeige, ich will das mal als freundlichen Anstupser werten. ;-) > Wir wissen: > Beim Low Pegel am Ausgang (also etwa +8V bei RS232) bricht die Spannung > ein > -> Vermutlich fließt zuviel Strom. > -> Also hängt am Ausgang eine zu große Last. > -> Alles abklemmen was am Ausgang hängt und nochmal die Spannung messen: > Bricht die Spannung immer noch ein? > -> Ja -> Kurzschluss suchen > -> Nein -> Kurzschluss im Kabel bzw. am Gerät Suchen das mit TX > verbunden ist. Aha, danke, das nenne ich ne Erklärung. Danke. So klar war mir das eben bis jetzt noch nicht! Wenn ich das RS232-Kabel (also die Verbindung vom MAX232 zum PC) abziehe, bricht die Spannung am Tx-Ausgang (Pin 14) nicht mehr ein. Nun werde ich mich mal auf die Suche nach dem Stromdieb machen. Erste Piepversuche haben noch nicht weitergeholfen.
Günter schrieb: >> - Kanäle 1&2 alle beide mit 50mV/Div > womit dann zumindest ein Kanal 1 heftig übersteuert ist Verstehe ich nicht, was heißt das?
> Ist es denn so schwer mal systematisch einen Fehler zu suchen?
Scheinbar schon :-/
Mach dir den Slogan Teile und Herrsche (lat: divide et impera) zu
eigen:
ich würde einfach mal nichts an den Stecker-Pin PC_TX anschliessen,
und dann messen, was an diesem Stecker-Pin PC_TX herauskommt. Wenn das
Signal dann ok ist, dann liegts an dem, was dort angeschlossen ist. Wenn
das Signal dann immer noch schlecht ist, dann liegt es an der Verbindung
T1out --> PC_TX
EDIT:
leider viel zu spät auf den Absenden-Knopf gedrückt ;-)
Gast
#1258637
Anna-zaira Engeln schrieb: >>> - Kanäle 1&2 alle beide mit 50mV/Div >> womit dann zumindest ein Kanal 1 heftig übersteuert ist > Verstehe ich nicht, was heißt das? Dei OSZI hat max 10Div Vertikal (nehme ich mal an), d.h. 10 * 50mV = 500mV Vollaussteuerung. An Kanal 1 liegen aber +/- 8V. Gruß, Günter
Anna-zaira Engeln schrieb: > Wenn ich das RS232-Kabel (also die Verbindung vom MAX232 zum PC) > abziehe, bricht die Spannung am Tx-Ausgang (Pin 14) nicht mehr ein. Nun > werde ich mich mal auf die Suche nach dem Stromdieb machen. Erste > Piepversuche haben noch nicht weitergeholfen. Aha! Hast du vielleicht was an der Verdrahtung zum Rechner falsch? Möglicherweise ein Ausgang des MAXs an einen Ausgang der seriellen Schnittstelle des Rechners verbunden?
Anna-zaira Engeln schrieb: > Wenn ich das RS232-Kabel (also die Verbindung vom MAX232 zum PC) > abziehe, bricht die Spannung am Tx-Ausgang (Pin 14) nicht mehr ein. Nun > werde ich mich mal auf die Suche nach dem Stromdieb machen. Erste > Piepversuche haben noch nicht weitergeholfen. Prüfe mal Welche Pins wirklich mit welchen anderen verbunden sind.. vieleicht hast du ein CrossOver Kabel erwischt.
Gast
#1258671
Oder statt Stecker eine Buchse eingelötet (oder umgekehrt). Da hilft dann auch kein Genderchanger mehr.
ES FUNKTIONIERT WIEDER!!!! Läubi .. schrieb: > Prüfe mal Welche Pins wirklich mit welchen anderen verbunden sind.. > vieleicht hast du ein CrossOver Kabel erwischt. Ohja, auch eine schöne Idee... aber das war es nicht. Ich habe jetzt das gesamte Kabel, das die Verbindung vom Max232 zum PC herstellen sollte, auseinandergenommen (das hatte ich selbst gecrimpt und es hat wie gesagt anfangs funktioniert), und neu zusammengesetzt. Jetzt funktioniert es wieder. Was kann denn das gewesen sein?? Verdreht war da sicher nichts, schließlich hatte genau dasselbe Kabel vor ein paar Tagen noch funktioniert. Ich habe aber wegen der vielen Nachfragen oben ja selber schon Zweifel bekommen, und Rx gegen Tx getauscht, aber das hatte ja auch keine Änderung gebracht. Bleibt mir nur, davon auszugehen, dass ich da irgendwo ein Drähtchen mit irgendeinem anderen verbündet hatte um mich zu ärgern. Keine Ahnung, ich hoffe nur, das ist nichts, was wieder auftreten könnte!! Vielen vielen Dank für Eure Hilfe!!!
> Was kann denn das gewesen sein?? Ein Fehler in der Leitung. Kurzschluss, z.B. :-o > das hatte ich selbst gecrimpt Gecrimpt oder gequetscht? Bei gequetschten Flachbandkabeln bekommst du gern mal einen temporären Kurzschluss durch überstehende Leiter.
Gast
#1258687
>Bleibt mir nur, davon auszugehen, dass ich da irgendwo ein Drähtchen mit >irgendeinem anderen verbündet hatte um mich zu ärgern. Keine Ahnung, ich >hoffe nur, das ist nichts, was wieder auftreten könnte Das ist nun ein bischen spät, aber statt der späten Hoffnung wäre natürlich eine genaue Inspektion des Kabels ratsam gewesen. Nun bleibt Dir aber wenigstens noch, das Kabel nochmal zu zerlegen und Dir alle Enden genau anzuschauen. Sind einzelne ungelötete Drähtchen der Litze zu sehen? -> Mit anlöten oder abschneiden. Sind alle Lötstellen gut? (Matt oder glänzend) -> Nachlöten. Irgendwelche nicht verwendeten Adern? -> Abschneiden, evtl. isolieren. Sind die Kontakte mechanisch stabil befestigt oder wackelt einer -> Neuer Stecker/Buchse oder kleben.
Gast
#1258688
Ach. Gecrimpt! Mist. Überlesen.
Lothar Miller schrieb: >> Was kann denn das gewesen sein?? > Ein Fehler in der Leitung. Kurzschluss, z.B. :-o Jaja, aber wieso war der plötzlich da und dann plötzlich wieder weg!? > >> das hatte ich selbst gecrimpt > Gecrimpt oder gequetscht? Bei gequetschten Flachbandkabeln bekommst du > gern mal einen temporären Kurzschluss durch überstehende Leiter. Nein, richtig gecrimpt.
Gast
#1258986
Wie kann man bei dem Kabel beim momentanen Wissensstand sicher sein, dass der Fehler nicht wieder auftritt? Hoffen hilft da nicht viel. Das ist dem Drähtchen/der fehlenden Isolierung/dem leitenden Dreck im Stecker/etc. egal. Wenn man den Fehler eindeutig gesehen und behoben hat, dann ok. Aber so? Wenn mir sowas passiert: Kabel wegschmeißen und neues Kabel kaufen. (Von Standardkabeln am Besten eh eine Reserve vorhalten.) Wenn man Arbeitszeit mit einrechnet, ist das bei praktisch jedem halbwegs brauchbaren (West-)Stundenlohn die billigere Alternative. Zumindest das Kabel eindeutig als zweifelhaft markieren (falls mal ein Kollege daran gerät oder man ein paar Jahre später nicht mehr daran denkt). Ich will meine Schaffenskraft nicht mit Schrott vernichten.
Gast
#1259031
Ouuuh! >Wenn mir sowas passiert: Kabel wegschmeißen und neues Kabel kaufen. >ist das bei praktisch jedem halbwegs brauchbaren (West-)Stundenlohn die >billigere Alternative Deshalb muß man den "West-Stundenlohn" auch in Werkstätten bezahlen, deren Angestellte nicht mehr in der Lage sind, einen Fehler zu lokalisieren. Wegschmeißen, alles wegschmeißen, alles neu kaufen! Kostet ja nichts; wir haben's doch, wir Landärzte... Staun Paul
Gast
#1259247
Nee, nicht alles wegschmeißen. Nur das, was kaputt ist und mehr Schaden bringt als Nutzen bzw. nur mit großem Aufwand reparierbar ist. Dieses kaputte Kabel hat der Kollegin immerhin schon mehrere Stunden Mühe gekostet. Ist Deine Lebens- und Arbeitszeit Dir nichts wert? Mit "West" meinte ich auch nicht Westdeutschland im Vergleich zu Ostdeutschland, sondern eher Westeuropa bzw. "den Westen" im Vergleich zu Osteuropa oder Fernost o.ä., wo der relative Wert eines solchen Kabels im Vergleich zur Kaufkraft des Einkommens/den Arbeitskosten höher ist.
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