Guten Abend allerseits,
ich restauriere gerade einen Plattenspieler mit eingebautem Verstärker
(Dual HS151). Den Siebelko im Netzteil und die Ausgangselkos der
Endstufen habe ich schon vorsorglich ersetzt. Würdet ihr grundsätzlich
ALLE weiteren Elkos austauschen, auch die Tantal-Elkos in der Vorstufe?
Wichtig noch: Das Teil funktioniert momentan einwandfrei. Das leichte
Brummen bei zugedrehtem Lautstärkepoti ist nach dem Tausch des Siebelkos
verschwunden.
Gruss und guten Rutsch
Insasse
Insasse schrieb:> Wichtig noch: Das Teil funktioniert momentan einwandfrei. Das leichte> Brummen bei zugedrehtem Lautstärkepoti ist nach dem Tausch des Siebelkos> verschwunden.
Gut gemacht, zuschrauben, Klang genießen.
Insasse schrieb:> Wichtig noch: Das Teil funktioniert momentan einwandfrei.
Laß ihn in Frieden 40 Jahre alte Musik spielen. Das gefällt ihm, glaube
mir.
:)
MfG Paul
ich hatte die elkos in meinen 37 Jahre alten MFB LS Boxen getauscht,
Begründung: ausgelegt für 220V~ heute mit 230V~ und bis zu +10% wäre die
Spannung am Elko bis auf 69V= gestiegen und es waren "nur" 63V Typen.
Die Nennspannung bei 220V~ war gemessene 57V= aber +10% (bei 220V!)
würde schon an der 63V Grenze kratzen.
Joachim B. schrieb:> ich hatte die elkos in meinen 37 Jahre alten MFB LS Boxen getauscht,> Begründung: ausgelegt für 220V~ heute mit 230V~ und bis zu +10% wäre die> Spannung am Elko bis auf 69V= gestiegen
richtig!
dann 80 oder gar 100v typen nehmen.
und im sommer kann auch mal n blitzeinschlag die netzspannung noch höher
ansteigen lassen.
20% regel einhalten und gut isses.
man nagelt halt nicht auf kante....
gesundes neues jahr!!
Insasse schrieb:> Würdet ihr grundsätzlich> ALLE weiteren Elkos austauschen, auch die Tantal-Elkos in der Vorstufe?
So ähnlich:
Bei dem primärseitigen 47nF-Kondensator dürfte es sich um einen der
berüchtigten X2-Kondensatoren aus Schweden handeln (Rifa), die sich
gerne in fortgeschrittenem Lebensalter mit einer spektakulär-feurigen
Kawumm-Performance außer Dienst stellen - das passt zwar eigentlich ganz
gut zu Silvester, aber halt nicht in die Wohnung, zumal es brutalst
ungesund ist und obendrein stinkt wie Sau ;-)
Ich würde Dir deshalb dringend empfehlen, den Kondensator auszutauschen
bzw. mindestens zu entfernen.
Diese Empfehlung gilt umso mehr, wenn der Kondensator schon Risse
gebildet haben sollte oder der Plattenspieler ein Weilchen außerhalb des
gleichmäßig temperierten Wohnbereichs deponiert war - also (feuchter)
Keller, Garage, Dachboden, etc. - oder von irgendeinem Grattler schon
monatelang über die Flohmärkte gezogen worden ist.
Für den 10nF-Kondensator gilt sinngemäß das gleiche.
dolf schrieb:> Joachim B. schrieb:>> ich hatte die elkos in meinen 37 Jahre alten MFB LS Boxen getauscht,>> Begründung: ausgelegt für 220V~ heute mit 230V~ und bis zu +10% wäre die>> Spannung am Elko bis auf 69V= gestiegen>> richtig!>> dann 80 oder gar 100v typen nehmen.
die 100V Typen waren verfügbar und sogar kleiner (kürzer bei gleichem
Durchmesser passten sie perfekt).
Potis wurden auch getauscht und nach Abgleich klingen die Boxen wieder
super.
Diodenes schrieb:> Bei dem primärseitigen 47nF-Kondensator dürfte es sich um einen der> berüchtigten X2-Kondensatoren aus Schweden handeln (Rifa), die sich> gerne in fortgeschrittenem Lebensalter mit einer spektakulär-feurigen> Kawumm-Performance außer Dienst stellen - das passt zwar eigentlich ganz> gut zu Silvester, aber halt nicht in die Wohnung,
Hi,
happy new year, first !
Meine Erfahrung:
Ältere Geräte sollte man nicht unbeaufsichtigt betreiben.
Beim alten Gerät knisterte es plötzlich wie bei einem Lagerfeuer, und es
qualmte und roch auch so.
Was noch viel gefährlicher war, sind die durch das Zerplatzen des
Kondensators durch das ganze Gehause zerstobenen Metallpartikel, die u.
U. noch andernorts hätten Kurzschlüsse verursachen können und eine
aufmerksame Spurensuche veranlassten.
Der Kondensator ist laut Schaltplan von der Netzseite aus gesehen "vor"
der Schmelzsicherung platziert. Das wurde bei der Reparatur auch noch
geändert.
ciao
gustav
Danke für den Tipp mit dem Entstörkondensator. Ich habe das einmal live
erlebt, dass so ein Ding hochgeht. Der Gestank ging tagelang nicht aus
der Wohnung. Bei dem Dual HS151 habe ich den Kondensator vorsorglich
ganz entfernt (weggelassen). Der Einschaltknacks ist unverändert.
Gruss
Schmolz
Karl B. schrieb:> Ältere Geräte sollte man nicht unbeaufsichtigt betreiben.
Hierzu ein Erlebnis: Mein Neffe (4) berichtete eines Abends seinem
Vater, dass sich Benjamin Blümchen komisch anhören würde. Die Ursache:
Der Trafo des älteren China-Radiorecorders war heiß geworden und hatte
sich bereits tief in seine Plastikumgebung eingeschmolzen. Natürlich gab
es keinen Netzschalter, das Gerät war seit Jahren dauerhaft am
Stromnetz.
Gruss
Karl B. schrieb:> Ältere Geräte sollte man nicht unbeaufsichtigt betreiben.
Genau! Außerdem nicht brennbare Unterlage verwenden!
Keine leicht entzündlichen Gegenstände in der Nähe des Plattenspielers
ablegen. Schallplatten vor dem auflegen nass machen.
Außerdem zwei redudante Rauchmelder an die Decke, Notrufnummer Feuerwehr
in Telefon programmieren, bei Mobielfunk Netzverfügbarkeit testen!
Pulver oder CO2-Löscher, nicht unter 5 Liter, unmittelbar am
Plattenspieler befestigen. Sicherstellen daß der Löscher funktionsfähig
ist und die Wartungsintervalle eingehalten wurden.
Fluchtwege freihalten, Notausgänge kontrollieren!
Insasse schrieb:> Bei dem Dual HS151 habe ich den Kondensator vorsorglich> ganz entfernt (weggelassen). Der Einschaltknacks ist unverändert.
Dann kanns dir dahinter nen Halbleiter durchhauen. Teile ohne Funktion
werden kaum verbaut.
Hallo Foristen,
hatte einen Revox 291 Plattenspieler zur Reparatur. Zwei Elkos am
Gleichrichter hatten einen Kurzschluß, so dass beim Besitzer immer die
Feinsicherungen davor durchbrannten. Das Gerät funktioniert wieder
einwandfrei, aber beim Betrieb nach der Reparatur ist so ein alter RIFA
X2 0,1µF Primärseitig in Rauch aufgegangen. Das Zimmer und das Gerät
stinken jetzt wie Sau. Welchen Ersatz kann man für diese Rifa verwenden?
Gruß
Christian S. schrieb:> Hallo,>> ich würde ihn so lassen.>> MfG
Dem kann ich mich nur anschließen.
Ich hatte mal das große Schaublorenz-Kofferradio (noch mit Holzgehäuse).
...und weil es so schlecht spielte, die großen Elkos gewechselt.
Der Klang anschließend war traumhaft - eben, der König unter den
Kofferradios.
Dann dachte ich, wenn ich die vielen anderen kleinen Kondensatoren auch
noch wechsele, wird alles noch besser.
Da hab' ich aber falsch gedacht! Anschließend spielte das Gerät gar
nicht mehr. Fehlersuche bei dem Gerät ohne Schaltplan aussichtslos.
Also ab in die Tonne!
Rumburak schrieb:> Welchen Ersatz kann man für diese Rifa verwenden?
Da Du scheinbar die Bezeichnung "X2 (0,1µF)" ohne Kenntnis der Bedeutung
(vor allem des Kürzels X2) verwendest, und also praktisch null Ahnung
davon hast, worauf es dabei ankommt, hier etwas Info:
Allgemeine Verwendung findet dieser Typ als
https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#Klassifizierung
also auch einzeln eingesetzt möglich, oder in einem kompletten
https://de.wikipedia.org/wiki/Netzfilter
Der Großteil der erhältlichen Bauteile - ganz allgemein - funktioniert
ohne solch gefährliche "Ausfälle". So auch der Großteil der erhältlichen
X2-Kondensatoren.
Such Dir also schlicht irgendwo einen beliebigen (äh... nicht Rifa halt,
würde ich mal sagen) mit 0,1µF und passendem Rastermaß.
Hallo Gast "Homo Habilis",
Homo Habilis schrieb:> hier etwas Info
vielen Dank für die Info.
> und also praktisch null Ahnung> davon hast, worauf es dabei ankommt,
Worauf kommt es denn dann an?
> Such Dir also schlicht irgendwo einen beliebigen
Nein, nicht irgendwas beliebiges sondern den Richtigen!
Mit freundlichen Grüßen
Homo Habilis schrieb:> (äh... nicht Rifa halt,> würde ich mal sagen)
Da müsste man auch tief in der Restekiste graben, Rifa gibts seit 1988
nicht mehr.
hinz schrieb:> X2 275VAC und passendes Rastermaß
Ist schon geschehen. Habe einen X2 mit 0,47µF, 275VAC gefunden.
Allerdings ist der auch schon "alt". Da steht sogar ein Datum darauf
12/96. Wenn der Besitzer des Plattenspielers umbedingt will wird ein
neuer bestellt.
Gruß
Rumburak schrieb:> Homo Habilis schrieb:>> hier etwas Info>> vielen Dank für die Info.>>> und also praktisch null Ahnung>> davon hast, worauf es dabei ankommt,>> Worauf kommt es denn dann an?
Auf das, was da steht.
>> Such Dir also schlicht irgendwo einen beliebigen>> Nein, nicht irgendwas beliebiges sondern den Richtigen!
Scheinbar suchst Du etwas ganz Bestimmtes...
Rumburak schrieb:> Hatte keinen anderen
Aha - etwas Kostenloses. "Das Beste".
Hättest Du die Links gründlich durchgelesen (und evtl. noch einiges mehr
- die dort enthaltenen weiterführenden Links, oder auch allgemein
was zu Folienkondensatoren), wäre Dir einiges klar geworden...
Daß z.B. die Spannungsfestigkeit immer einen Minimalwert darstellt (und
in sinnvollem Rahmen praktisch ohne negative Folgen überschritten werden
darf/kann - völlig gegensätzlich zur Kapazität...).
Die Kapazität von Entstörkondensatoren wird mit einem (je nach
Hersteller mehr oder weniger) sinnvollen Wert "festgelegt", denn sie hat
Einfluß auf die Funktion.
Von diesem Wert kann man, wenn man die Folgen kennt, abweichen - aber
hier (vor allem also in dieser Anwendung) gilt nicht einfach "größer ist
besser".
hinz schrieb:> 275VAC
Hast schon recht - das hätte ich besser extra dazu schreiben sollen.
Insasse schrieb:> Das Teil funktioniert momentan einwandfrei.
Es gibt eine Redensart, die du sicher auch schon gehört hast:
Never change a running system!
Und genau deshalb würde ich nichts weiter daran machen wenn das Gerät
jetzt einwandfrei läuft ;)
hinz schrieb:> Homo Habilis schrieb:>> (äh... nicht Rifa halt,>> würde ich mal sagen)>> Da müsste man auch tief in der Restekiste graben, Rifa gibts seit 1988> nicht mehr.
Ich denke die sind von Kemet aufgekauft worden, dort findet man auch
heute die alten Baureihen wieder. Keine Ahnung, ob man am Dieelektrikum
nun auch mal Selbstheilfähigkeit nachgerüstet hat.
voltwide schrieb:> Ich denke die sind von Kemet aufgekauft worden, dort findet man auch> heute die alten Baureihen wieder.
Mittlerweile ist die Sparte bei Kemet gelandet, zwischenzeitlich war sie
bei Ericsson Components.
> Keine Ahnung, ob man am Dieelektrikum> nun auch mal Selbstheilfähigkeit nachgerüstet hat.
Man hat gelernt.
M. K. schrieb:> Never change a running system!
aber bei 40 Jahre alte ElKos und der neuen möglichen Spannungslage
230V+10% zu 220V sollte man schon mal schauen auch wenn es noch nicht
BUMM gemacht hat.
Deswegen ist der Spruch IMHO hier fehl am Platz.
Joachim B. schrieb:> M. K. schrieb:>> Never change a running system!>> aber bei 40 Jahre alte ElKos und der neuen möglichen Spannungslage> 230V+10% zu 220V sollte man schon mal schauen auch wenn es noch nicht> BUMM gemacht hat.>> Deswegen ist der Spruch IMHO hier fehl am Platz.
Was will der blöde Prüfer beim TÜV, die Bremsleitungen sind zwar total
rostig, aber noch dicht!
Ich habe mittlerweile beide X2-Kondensatoren durch neue ersetzt (s.
Schaltungsausschnitt). Außerdem lässt sich der Netztrafe
erfreulicherweise auf 240 V umstellen.
Das Ding spielt mit einem billigen AT91-System nun wieder gut - höre
gerade "Saturday Night Fever".
Allerdings stört ein 50Hz-Brumm, je nach Stellung des
Lautstärkestellers, abhängig von der Lage des Kabels zum
Tonabnehmeranschluss des Plattenspielers in der Konsole. Betreibt man
den Plattenspieler außerhalb der Konsole, ist alles ruhig. Als Ursache
vermute ich magnetische Einstreuung in die Tonleitung. Wenn der
Plattenspieler in die Konsole eingebaut ist, sitzt der Anschlusskasten
am Plattenspieler mit dem Kurzschließer konstruktiv leider ziemlich in
der Nähe des Netztrafos. Das Brummen stört aber nur in Pausen, wenn
keine Platte spielt. Das Nadelgeräusch ist jedenfalls lauter. Insofern
vermute ich, dass das Brummen bereits im Neuzustand 1975 vorhanden war,
weil die mitgelieferten "Böxchen" das sowieso nicht wiedergeben konnten.
Trotzdem die Frage: Hat jemand eine Idee, wie ich das Brummen weiter
minimieren kann?
Gruss
Insasse
Möchte noch ergänzen: Ich finde es bemerkenswert, dem Kontrolllämpchen
eine "private" Trafowicklung zu spendieren. Wer damals sowas konstruiert
hat, wird wahrscheinlich kein 50Hz-Brummen akzeptiert haben.
Gruss
Insasse
In meinem ersten Tonbandgerät (Mono) mit Netzbetrieb gab es eine
"Brummkompensationsspule":
Eine freitragende Luftspule ca. 20 Windungen mit 2 cm Durchmesser direkt
in Reihe an den Tonkopf gelötet.
Durch Verdrehen/Verwinden konnte man Brummminimum erreichen.
Joachim B. schrieb:> aber bei 40 Jahre alte ElKos und der neuen möglichen Spannungslage> 230V+10% zu 220V sollte man schon mal schauen auch wenn es noch nicht> BUMM gemacht hat.>> Deswegen ist der Spruch IMHO hier fehl am Platz.
Geschaut hat der TE ja, daher finde ich den Spruch nicht fehl am Platz.
Gucken ja, aber wenn sie OK ausschaut würde ich nichts ändern.
hinz schrieb:> Was will der blöde Prüfer beim TÜV, die Bremsleitungen sind zwar total> rostig, aber noch dicht!
Die sehen dann ja nicht mehr OK aus ;)
Zur von mir hier gestellten Frage nach dem Brumm: Ich habe bisher nur
immer einen guten Kopfhörer angeschlossen.
Heute zum ersten Mal moderne Lautsprecherboxen angeschlossen. Damit ist
kein Brumm hörbar, erst bei "Partylautstärke" brummt es ganz leicht,
wenn keine Platte aufliegt (meine Frau z.B. hört das gar nicht, meine
Kinder beschweren sich nur über die SCHRECKLICHE 70er-Jahre-Musik). In
den Musikpausen sind die Nadelgeräusche im Vordergrund. Ich vermute
daher, "das muss so", die von Dual damals sogenannte "Heimanlage" HS141
war ja schon 1975 nur untere Mittelklasse.
Hauptsache, ich kann das Projekt gedanklich abschließen und mich an der
Musik erfreuen, gerade läuft "Salisbury" von Uriah Heep.
Gruss
Insasse
batman schrieb:> Mein DUAL CV120 Verstärker aus der Zeit läuft noch immer einwandfrei mit> all seinen "Ü40-Elkos". :-)
Solltest Du diesen ohne längere Unterbrechung immer wieder benutzt
haben, sind evtl. bei/durch langsame/allmähliche Steigerung der
Netzspannung Deine ELKOs "von alleine" etwas spannungsfester geworden.
Insasse schrieb:> In> den Musikpausen sind die Nadelgeräusche im Vordergrund.
Da ist ja alles gut.
Bei Nichtbenutzung schließt eigentlich ein Kontakt.
Vielleicht ist der verdreckt.
Insasse schrieb:> Heute zum ersten Mal moderne Lautsprecherboxen angeschlossen. Damit ist> kein Brumm hörbar, erst bei "Partylautstärke" brummt es ganz leicht,
Hi,
wie ist die Frequenz des Brummens. 50 Hz oder 100 Hz ?
Bei 50 Hz gibt es der Lautsprecher womöglich garnicht nicht wieder, weil
er keinen so großen Frequenzumfang nach unten aufweist.
100 Hz (und Oberwellen) müsste man aber deutlicher hören.
Häufigste Ursachen:
50 Hz = > meistens "schlechte" Abschirmung oder Masseschleifen.
Brummeinstreuung von Magnetfeldern (Netztrafo/ Motor etc.)
100 Hz = > verbesserungsbedürftige Siebung der Spannungsversorgung.
Wenn es erlaubt ist, möchte ich hier etwas weiter ausholen:
Hatte hier bei einem Selbstbauverstärker ähnliche Probleme, die mir
ziemliches Kopfzerbrechen verursachten.
Mit dem TDA2003 brummt entweder der rechte oder der linke Kanal.
Hinterher alles neu aufgebaut:
Das Platinenlayout war einfach fehlerhaft.
Alle Masseverbindungen strikt auf einen Punkt beziehen und die ICs am
speziellen Kühlkörper direkt gegenüber montieren, so dass der
Masseanschluss für beide ICs so kurz wird, wie es nur möglich ist.
Getreu dem Motto:
"Gib mir einen Punkt, an dem ich die Erde erde." (Archimedes)
Auch bei Power-Transistor-Verstärkern kann man noch etwas
"niederohmiger" machen.
Siehe Brücke.
ciao
gustav
Es ist ein 50Hz-Brumm. Den höre ich nur über Kopfhörer. Es brummt auch
in Ruhestellung des Plattenspielers (Kurzschließer ist o.k.) bzw. ganz
ohne Plattenspieler bei kurzgeschlossener Tonleitung. Es handelt sich
eindeutig um eine Einstreuung des Trafos, weil das Brummen davon
abhängt, wie nahe die Tonleitung dem Trafo kommt. Bei eingebautem
Plattenspielerchassis leiden eben sehr nahe.
Meine Ohren (die übrigens das Gras wachsen hören können) haben im
Kopfhörer jetzt auch noch ein unregelmäßiges und leises Prasseln in
beiden Kanälen bei zugedrehtem Lautstärkesteller wahrgenommen. Das
bringt mich zurück zu meiner Eingangsfrage: Alle Elkos tauschen?
Gruss
Insasse
Insasse schrieb:> Würdet ihr grundsätzlich> ALLE weiteren Elkos austauschen,batman schrieb:> Wieviele Antworten willst du dazu noch hören? Mehrheitlich wurde NEIN> gesagt und das wird sich nicht plötzlich ändern.
da stimme ich zu, grundsätzlich ALLE tauschen ist sinnlos, nur die die
Kapazität verloren haben, die sicherheitsrelevant sind bezügich erhöhter
Netzspannung (auch hinter dem Netztrafo wenn die knapp an der
Spannungsgrenze knabbern oder bei möglich 253V~ diese überschreiten)
Insasse schrieb:> Meine Ohren (die übrigens das Gras wachsen hören können) haben im> Kopfhörer jetzt auch noch ein unregelmäßiges und leises Prasseln in> beiden Kanälen bei zugedrehtem Lautstärkesteller wahrgenommen. Das> bringt mich zurück zu meiner Eingangsfrage: Alle Elkos tauschen?
Falls Du viel Musik über Kopfhörer und mit zugedrehter Lautstärke hörst
eindeutig: Ja.
Insasse schrieb:> leises Prasseln in> beiden Kanälen bei zugedrehtem Lautstärkesteller wahrgenommen. Das> bringt mich zurück zu meiner Eingangsfrage: Alle Elkos tauschen?
Systematische Fehlersuche ist da angesagt.
Feststellen wo auf dem Signalweg das Prasseln
zugefügt wird.
Sven D. schrieb:> mit zugedrehter Lautstärke hörst
Grenzt ja schonmal den Fehler auf den Teil nach dem
L-Steller ein.
Insasse schrieb:> Meine Ohren (die übrigens das Gras wachsen hören können) haben im> Kopfhörer jetzt auch noch ein unregelmäßiges und leises Prasseln in> beiden Kanälen bei zugedrehtem Lautstärkesteller wahrgenommen.
Typisch für Keramikkondensatoren.
Ja danke für den Tipp mit den Keramikkondensatoren. Nach dem
Lautstärkesteller kommen nur C62 und C65 infrage. Der heiße Kandidat
dürfte wohl C62 sein. Das kommt hin, weil das Prasseln in beiden Kanälen
zu hören ist aber jeweils leicht unterschiedlich.
Wenn ich die beiden getauscht habe, melde ich mich wieder hier.
Gruss
Insasse
Insasse schrieb:> Nach dem> Lautstärkesteller kommen nur C62 und C65 infrage.
Nein!
Die sind zu klein.
Werte von 10 - 100nF sind interessant.
Wenn beide Kanäle, dann ist vielleicht die Siebung der Vorstufen
betroffen.
