Extt. 5 1/4" FloppyLaufwerk an USB?

Kommt drauf an was für eine Schnittstelle es zur Zeit hat...

Also einfach eine Art Verlängerungskabel für die Interne 
Schnittstelle... du könntest mal versuchen das an so ein USB-3.5" zu 
hängen, mit etwas glück klappt das, ansonsten ein altes Mainbaord und 
dann die Daten über LAN zugreifen.
Zukunftsfähig wird es aber wohl nur sein die Daten rechtzeitig 
umzukopieren ;)

rf schrieb:
> HDDs werden vereinzelt ja immernoch mit IDE
> angeschlossen und der Anschluss ist afaik der gleiche
Nein. Völlig andere Anschluss und Ansprechart. Deshalb hatte ich ja 
gefragt wie das angeschlossen wird, bei SCSI hätte man eventuell noch 
was drehen können...

FloppyLaufwerk schrieb:
> Kann man da ein externes 3 1/2" Laufwerk dazu vergewaltigen/umbauen,

Im Prinzip ja, so ein externes Laufwerk besteht aus zwei Teilen. Einem 
Diskettenlaufwerk und einem USB-Diskettencontroller.

Das Problem hierbei ist, daß der USB-Diskettencontroller von einem 
3.5"-Laufwerk ausgeht, und das wird anders angesteuert als ein 
5.25"-Laufwerk. Abweichende Parameter sind die Datenrate und die (von 
der Diskettenlaufwerkshardware vorgegebene) Drehzahl.

3.5"-Laufwerke drehen mit 300 Umdrehungen pro Minute, 5.25"-HD-Laufwerke 
aber mit 360 Umdrehungen pro Minute. Dadurch ergibt sich bei gleicher 
Datenrate (500 kBit/sec) der Unterschied in der Speicherkapazität (1.44 
"MB" zu 1.2 "MB", jeweils formatiert).

Der USB-Floppycontroller muss also entsprechend anders konfiguriert 
werden; ich habe mir dazu mal das Datenblatt* eines solchen Controllers 
angesehen, dem aber außer der Information, daß er prinzipiell auch mit 
5.25"-Laufwerken klarkommen sollte, nicht ausreichend Details zur dessen 
Konfiguration entnehmen können.


*) 
http://www.smsc.com/media/Downloads_Archive/discontinued/97cfdc2_01.pdf

Der Controller erfährt aber nicht dass er jetzt auf einmal ein 5 1/4 
Zoll Laufwerk am Bein hat...

FloppyLaufwerk schrieb:
> Hallo
>
> wie der Betreff vermuten läßt, suche ich eine (einfache?) Möglichkeit
> mein Externes 5 1/4 Zoll Floppylaufwerk über die USB Schnittstelle
> anzuschließen. Ich brauche das zwar sehr selten, aber das wäre ne feine
> Sache.
>
> Kann man da ein externes 3 1/2" Laufwerk dazu vergewaltigen/umbauen,
> oder ist das Unsinn? Gibts dazu Vorschläge? Ich bin kein Hardwareprofi!

Da ich einen x235 als Workstation habe, verwende ich so ziehmlich 
alles auf USB, also auch DVD und 3"5 Floppy, welches ich gerade mal 
aufgeschraubt habe...  Da ist ein gaaaanz normales 3"5 TEAC Floppy drin 
und wenn ich mein TEAC 5"25 anschließe, wird es unter Debian GNU Linux 
als solches erkannt...

Also wenn Du einen 3"5 USB-Floppy hast, schau einfach mal rein, 
vieleicht hat es einen normalen steckbaren USB-Floppy Controller, dann 
solltes es gehen.

Grüße
USBMichi

ingo schrieb:
> Diskettenlaufwerke wurden (bis zu 4 Geräte) über den Shugart-Bus an den
> Controller angeschlossen:
> http://www.zock.com/8-Bit/D_CPCguide03.HTML

Die von IBM eingeführte "Interpretation" des Shugart-Busses reduzierte 
die Anzahl der Laufwerke auf zwei, die dafür identisch zu konfigurieren 
waren (Auswahl der Drive-ID erfolgte durch "gedrehte" Kabel).

> Sollte der sich innerhalb des USB-Laufwerkes "abgreifen" lassen, könnte
> man das 5 1/4-Teil u.U. sogar zusätzlich anschließen,

Zusätzlich ginge dann, wenn denn der USB-Floppycontroller entsprechend 
konfiguriert werden kann.


> woran ich bei der Kompaktheit der Geräte, so meine Zweifel habe.

Das ist (oft) kein Problem, Laufwerk und Controller sind zwei getrennte 
Platinen, das Laufwerk ist ein ganz normales SlimLine-Diskettenlaufwerk, 
wie es auch in Notebooks verwendet wurde.
Die Verbindung zwischen Controller und Laufwerk erfolgt über ein 
Flexleiterkabel, und nicht über das standardisierte 34polige 
Flachbandkabel.
Das ist aber nichts neues und entsprechend adaptierbar.

Michelle Konzack schrieb:
> Da ist ein gaaaanz normales 3"5 TEAC Floppy drin
> und wenn ich mein TEAC 5"25 anschließe, wird es unter Debian GNU Linux
> als solches erkannt...

Und woran erkennt der Controller, mit was für einem Laufwerk er es zu 
tun hat?

Michelle Konzack schrieb:
> Da ich einen x235 als Workstation habe, verwende ich so ziehmlich
> alles auf USB, also auch DVD und 3"5 Floppy, welches ich gerade mal
> aufgeschraubt habe...  Da ist ein gaaaanz normales 3"5 TEAC Floppy drin
> und wenn ich mein TEAC 5"25 anschließe, wird es unter Debian GNU Linux
> als solches erkannt...

Wow... damit hätte ich jetzt nicht gerechnet. Vielleicht erkennt der 
Controller ja den Unterschied anhand der unterschiedlichen Drehzahlen.


Motor aktivieren --> Drehzahl auswerten (INDEX Puls) --> wenn 300UPM 
dann 3,5 Zoll // wenn 360UPM dann 5,25 Zoll

Magnus Müller schrieb:
> Motor aktivieren --> Drehzahl auswerten (INDEX Puls) --> wenn 300UPM
> dann 3,5 Zoll // wenn 360UPM dann 5,25 Zoll

Andererseits:

Der INDEX Puls kommt bei den 5,25 Zöllern ja von einer Lichtschranke die 
die Indexmarkierung der Diskette (ein handelsübliches Loch im 
Datenträger) abtastet. Ohne Diskette wird es also vermutlich auch keinen 
INDEX Puls geben.

Magnus Müller schrieb:
> Ohne Diskette wird es also vermutlich auch keinen
> INDEX Puls geben.

Naja, so könnte natürlich trotzdem unterschieden werden, wenn das 
Laufwerk ein Indexsignal generiert, dann wird dessen Frequenz untersucht 
(könnte ja ein 5.25"-Laufwerk mit eingelegter Diskette sein), gibt es 
keinen, wird von 5.25" ausgegangen.

Das könnte klappen.

FloppyLaufwerk schrieb:
> @USBMichi leider hat mein externes 3 1/2" den Controller irgendwie im
> Laufwerk integriert, da kommen nur Kabel raus.

Aufgeschraubt hast Du das Gehäuse davon aber schon?

Magnus Müller schrieb:
> Michelle Konzack schrieb:
>> Da ich einen x235 als Workstation habe, verwende ich so ziehmlich
>> alles auf USB, also auch DVD und 3"5 Floppy, welches ich gerade mal
>> aufgeschraubt habe...  Da ist ein gaaaanz normales 3"5 TEAC Floppy drin
>> und wenn ich mein TEAC 5"25 anschließe, wird es unter Debian GNU Linux
>> als solches erkannt...
>
> Wow... damit hätte ich jetzt nicht gerechnet. Vielleicht erkennt der
> Controller ja den Unterschied anhand der unterschiedlichen Drehzahlen.
>
>
> Motor aktivieren --> Drehzahl auswerten (INDEX Puls) --> wenn 300UPM
> dann 3,5 Zoll // wenn 360UPM dann 5,25 Zoll

Nein, der Controller muss VORHER wissen, was für ein Laufwerk er dran 
hat. Das steht normalerweise im batteriegepufferten CMOS RAM.

Die einzige realistische Möglichkeit sehe ich darin, bei SMSC einen 
USB-Floppycontroller zu kaufen und den dann entsprechend 
umzukonfigurieren. Gehe davon aus, dass Du fertige 3.5" USB-Laufwerke 
nicht ändern kannst.

"Einfache Möglichkeit": Fehlanzeige

fchk

Frank K. schrieb:
> Nein, der Controller muss VORHER wissen, was für ein Laufwerk er dran
> hat. Das steht normalerweise im batteriegepufferten CMOS RAM.

Aber doch nicht bei einem USB-Laufwerk. Da genügt es, wenn er es zum 
Zeitpunkt der Anmeldung am Host herausfindet.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Michelle Konzack schrieb:
>> Da ist ein gaaaanz normales 3"5 TEAC Floppy drin
>> und wenn ich mein TEAC 5"25 anschließe, wird es unter Debian GNU Linux
>> als solches erkannt...
>
> Und woran erkennt der Controller, mit was für einem Laufwerk er es zu
> tun hat?

Überhaupt nicht...  Das macht Linux, den das Protokol für 3"5 und 5"25 
ist das gleiche.  Der USB-Controller gibt sich einfach als Standard 
Floppy Controller aus und bleibt somit transparent.

Grüße
Michelle

Magnus Müller schrieb:
> Wow... damit hätte ich jetzt nicht gerechnet. Vielleicht erkennt der
> Controller ja den Unterschied anhand der unterschiedlichen Drehzahlen.
>
> Motor aktivieren --> Drehzahl auswerten (INDEX Puls) --> wenn 300UPM
> dann 3,5 Zoll // wenn 360UPM dann 5,25 Zoll

Nene, der Controller (warscheinlich wie immer ein 8051) hat NUR einen 
Floppy-Anschluß und wird über ein Pabel mit dem Floppy verbunden.

Das Protokoll selber macht ja das Floppy.

Grüße
Michelle

FloppyLaufwerk schrieb:
> @USBMichi leider hat mein externes 3 1/2" den Controller irgendwie im
> Laufwerk integriert, da kommen nur Kabel raus.
> Kennt einer ein 3 1/2" Zoll Laufwerk wie von @USBMichi beschrieben. Ich
> möchte das aber unter Windows betreiben. Was @USBMichi andeutet wäre
> genau das was ich suche...

Ich habe versucht, den Microcontroller über den taiwanesischen 
Hersteller zu bekommen, weil ich eine größere Dockingstation bauen will, 
aber die antworten noch nicht einmal...

Da der Hersteller alle möglichen USB-Contoller anbietet (SATA, PATA, 
SAS, Floppy, Cardreader, Sound, Video, ...) währen die Chips sehr 
interessant für selbstbauten und bei den meisten steht dabei das es sich 
um einen 8051 kompatiblen handelt.

> Leider habe ich von den angebotenen 3 1/2"  USB Laufwerken keine
> Innenansicht gefunden.

Wie immer...

Grüße
Michelle

pegel schrieb:
> Es gibt auch USB-ISA Adapter.
> Dort einen alte IDE Karte rein und es bleibt nur noch die Frage der
> Software.

PLX hat aber die Produktion des Chips leztes Jahr eingestellt.  Jetzt
gibt es nur noch den NET2282 welcher für PCI ist und einen für PCIe.

Grüße
Michelle

Reinhard Kern schrieb:
> (anders als behauptet haben alle Floppies einen Index-Impuls)

Das wurde so nicht behauptet. Nur kann ein 5.25"-Laufwerk ohne 
eingelegte Diskette keinen erzeugen, während ein 3.5"-Laufwerk das 
prinzipiell kann.

Im übrigen gab es durchaus verbreitete Laufwerke, die den Index-Impuls 
überhaupt nicht auswerteten, das waren einerseits die 35-Spur-Laufwerke, 
die man am Apple II verwendete, und andererseits die beliebte 1541 aus 
dem Commodore-Lager. Beide Laufwerke funktionierten nämlich auch mit 
umgedrehten Disketten, und da das Indexloch in der Diskettenhülle nicht 
exakt mittig angebracht ist, und die Laufwerke keine zwei Lichtschranken 
hatten ...

> Übrigens, in alten BIOS-Sourcen findet man Routinen, um den Typ
> möglichst zu erkennen

Das war die Unterscheidung in 40- und 80-Spur-Laufwerke, also 360K- und 
1.2M-Laufwerke. Dieser "hochkomplexe" Algorithmus ist von IBM patentiert 
und wurde vor einigen Jahren mal von einem Patenttroll auf dem Klagewege 
zu Geld gemacht.
Das ist das "Schrapel"-Geräusch, das Diskettenlaufwerke beim Starten 
eines PC von sich geben.

Der Unterscheidung zwischen 3.5"- und 5.25"-Laufwerken aber dient dieser 
Mechanismus nicht.

Reinhard Kern schrieb:
> Formatieren wäre
> noch das grösste Problem

FORMAT UNIT ist ein Standard-SCSI-Kommando.  Was auch immer man an
Tools zum (physischen) Formatieren einer SCSI-Platte benutzt hat,
müsste im Prinzip auch mit einer über USB angesteuerten Floppy
zurecht kommen.

Logisches Formatieren ist ja davon ohnehin unabhängig.

Raph schrieb:
> @Michelle ....

Michelle darf doch hier nicht mehr posten. ;-)

[Wem das nichts sagt, full story @
Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED" ]

... aber nur mit der zugehörigen Spezialsoftware und /nur im 
Lesebetrieb/.

Ansonsten Danke für den Hinweis.

Ich würde die Anschlußbelegung von
den Disketten Laufwerk Herstellern anfordern
da gibt es sicher noch alte
Schaltpläne, Layouts
Beim USB das selbe die Anschlußbelegung suchen.
ich finde mit etwas Zeit und Mühe lohnt es sich.

Georg schrieb:
> allerdings hat ein Floppy-Laufwerk 34
> Anschlüsse und USB 4

sind aber nur 17 Aktive
https://www.mikrocontroller.net/attachment/24150/Floppybus.png

also USB 2 Data Leitungen zu 17/18 Ports umsetzen sollte ein aktueller 
µC schaffen.

Ich grübel gerade ob ich das nicht umgekehrt mache, mich nervt die 
Floppy Schnitte am TEK3014 aber 300,-€ für ein USB Floppyemulator ist 
heftig.

Aber die Zeiten von Scheibenkleister sind so lange her das ich kaum noch 
weiss wie die Daten aus oder in eine Floppy tröpfeln.