Genauigkeit von SHT11 Sensoren

Kazs schrieb:
> Hat jemand eine Idee, was hier falsch laufen könnte?

Zu häufige Abfrage des einen Sensors? (10 Sekunden mindestabstand)
Wird mit dem Vertauschen der Position auch der Ansteuer-Pin des ATMega 
mit getauscht?
Wie sind die Pegel der Leitungen zwischen den Messungen?
Werden die beiden Sensoren direkt hintereinander abgefragt oder mit 
zeitlich gleichem Abstand?

Gruß Anja

Alle anderen Daten (Aufbau, Abfragehäufigkeit,
Alterung, reale Luftfeuchte etc.) nehm ich mal als
gleich an.

0.5 GradC Abweichung sind laut Datenblatt erlaubt.
Der eine +0.5, der andere -0.5, und es wäre möglich.

Meine Sensirions sind auf 0.1 GradC übereinstimmend,
allerdings verwende ich SHT75, jedoch ist deren
Datenblattangabe auch nicht so viel genauer (+/-0.25
GradC mögliche Abweichung)

Das ist aber ärgerlich -.-

MaWin schrieb:
> Alle anderen Daten (Aufbau, Abfragehäufigkeit,
> Alterung, reale Luftfeuchte etc.) nehm ich mal als
> gleich an.

Ja, das ist korrekt.

Wenn ich die Sensoren an ihren Plätzen lasse, und nur die Stecker am AVR 
vertausche, dann kehren sich die angezeigten Temperaturen genau um. Das 
heißt die von den Sensoren gelieferte Temperatur bleibt exakt gleich. 
Dann habe ich wohl tatsächlich den Worst Case erwischt. Was aber im 
gegenzu heißen müsste, das die Tatsächliche Temperatur ziemlich genau in 
der Mitte liegen müsste oder? ;-)

Ja.

Kannst du ja nachmessen, dann merkst du,
daß die allermeisten kommerziellen Raumthermometer
sogar +/-1 GradC statt +/- 0.5 Abweichung haben,
und manche Ausreisser noch mehr.

Immer nett, im Baumalrt am Thermometerregal zu gucken,
wie warm es wohl ist.
Das ist noch spassiger, als in einem Uhrmacherladen
nach der korrekten Zeit zu gucken.

Ich mir nun mal 2 neue Sensoren bestrellt. Ich hoffe, das die dann 
besser sind.

Kann man das gut mit Eiswasser überprüfen? Ist das genau genug, um 0,x 
Grad Temperaturfehler zu messen?

Thorsten S. schrieb:
> Das Wasser ist aber sehr feucht. Vielleicht nicht die Beste Lösung den
> da rein zu tunken,....

Streng mal deine Phantasie an ;-) Ich dachte da zum Beispiel an eine 
dünne Plastiktüte um den Sensor...

Die frage ist halt nur, ob der Schmelzpunkt von Wasser wirklich auf 0,x 
Grad genau ist.

> Die frage ist halt nur, ob der Schmelzpunkt von Wasser
> wirklich auf 0,x Grad genau ist.

Je nach dem wie sauber es ist und leicht abhängig vom Luftdruck,
kommt das sehr genau hin.

Kazs schrieb:
> Die frage ist halt nur, ob der Schmelzpunkt von Wasser wirklich auf 0,x
> Grad genau ist.

Sagen wir's mal so: Der 0-Punkt der °C-Skala ist durch den Schmelzpunkt 
von Wassereis definiert.

Martin schrieb:
> Sagen wir's mal so: Der 0-Punkt der °C-Skala ist durch den Schmelzpunkt
> von Wassereis definiert.

...sprach der Theoretiker... ;-)  Wasser ist ja nicht wirklich zu 100% 
Wasser, und der Luftdruck hat auch noch nen Einfluss. Dazu kommt, dass 
man im Gefäß immer ein Temperaturgradienten hat. Da ist die Frage nach 
der Genauigkeit durchaus berechtigt, finde ich. Aber schon aus reiner 
Neugier, werde ich das mal ausprobieren.


Gerd E. schrieb:
> Schau mal nach Tsic506 Sensoren. Die haben eine Genauigkeit (nicht
> Auflösung) von 0,1°C und sind bezahlbar (glaube so 15 EUR rum). Die
> nehme ich immer als Referenz wenn ich was temperaturmäßig kalibrieren
> will.

Hm, den Tsic506 konnte ich bisher nirgends finden.

> Eure Meinungen?

Theoretisch hast du recht, praktisch muß die Abweichung eines SHT11
ja nicht gerade bei 25 GradC den grünen Bereich verlassen,
sondern es könnte die Feuchte bei 80% sein, oder so.

Ich rechne übrigens mit allen bits und runde nur bei der Anzeige auf
0.1 GradC. Es geht in der Anwendung eh primär um die absolute Feuchte.

Holger T. schrieb:
>Die Glättung(RH) und Umrechung BitWert->Temp|RH mache ich über Tabellen im
>Flash und diese werden dadurch auch nicht so groß.
>Eure Meinungen?

Damit wird der gemessene Wert aber nicht genauer, sondern nur das 
Rauschen wird kleiner.

Bei voller Ausnutzung der Bitbreite kann man aber Trends besser 
erkennen. Wie genau der Messwert tatsächlich ist, ergibt sich aus der 
Fehlerangabe zum Fühler oder der Kalibrierung.

Kasz schrieb:
>und der Luftdruck hat auch noch nen Einfluss

Du meinst wahrscheinlich den Siedepunkt einer Flüssigkeit.

MfG

> > und der Luftdruck hat auch noch nen Einfluss
> Du meinst wahrscheinlich den Siedepunkt einer Flüssigkeit.

Nein, ich meine was ich sage.
Der Einfluss ist gering, aber vorhanden.

Du solltest dir angewöhnen, wenn ich was schreibe,
erst mal davon auszugehen, daß es stimmt, und wenn
du anderer Meinung bist, dich erst mal selbst zu
informieren, ob du nicht vielleicht mit deiner
Vermutung falsch liegt, bevor du hier peinlich blöd
rumquatscht und sinnlos Fakten in Zweifel ziehst,
die stimmen, und damit andere Leser verwirrst.

Bei einem Druck von 10000 bar ist Wasser
selbst bei 500 Grad Hitze noch gefroren.

Mal etwas zu den Fakten:

Quelle zum Nachlesen: Brdicka, Grundlagen der physikalischen Chemie, 
Kapitel Thermodynamische Eigenschaften fester Stoffe/Schmelzen und 
Sublimieren

Danach sinkt der Schmelzpunkt von Eis bei Erhöhung des Druckes um 1 bar 
um 0,0075grd.
Tatsächlich schwankt der Luftdruck um bis zu ca. +-5%, was einer 
Änderung von +-0,00037grd entsprechen würde.
Diese Temperaturänderung des Schmelzpunktes des Eises ist nun wirklich 
nicht vergleichbar mit der Abhängigkeit des Siedepunktes von Wasser.

Wir sprechen vom Versuch einer Kalibrierung des SHT11 durch Messung des 
Schmelzpunktes von Eis (H2O).
Dieser Fühler hat eine max. Auflösung von 0,01grd. Schon die Auflösung 
reicht nicht aus, um die Abhängigkeit des Schmelzpunktes im Ansatz 
erfassen zu können. Da fehlen noch einmal 2 Zehnerpotenzen.

Hoffentlich habe ich die verwirrten Leser jetzt entwirren können.

Das ist meine Meinung. Andere Meinungen sind willkommen.
MfG

Wolfgang-G schrieb:
> Hoffentlich habe ich die verwirrten Leser jetzt entwirren können.

Danke für die Quantifizierung. Gut zu wissen, dass der Luftdruck für die 
Eiswasserkalibrierung unkritisch ist.

Nächstes Problem könnte die Reinheit des Wasser sein.
Muß es 
doppelt-destilliertes/einfach-destilliertes/entionisiertes/abgekochtes// 
Leitungswasser  sein?

Niemand hat behauptet, daß die Welt einfach ist:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Phase_diagram_of_water.svg

Es gibt ein paar Dinge, die man bei der Verwendung von Eiswasser 
beachten sollte. Es sollten z.B. keine Eiswürfel darin schwimmen, 
sondern eher eine Art "crushed ice" sein. Im Buch "Traceable 
Temperatures" (J.V. Nicholas, D.R. White, Wiley) ist das beschrieben. 
Die entsprechenden Seiten sind auch bei Google Books einsehbar. (Nach 
traceable temperatures the ice point suchen.)

MaWin schrieb:
> Du solltest dir angewöhnen, wenn ich was schreibe,
> erst mal davon auszugehen, daß es stimmt, und wenn
> du anderer Meinung bist, dich erst mal selbst zu
> informieren, ob du nicht vielleicht mit deiner
> Vermutung falsch liegt, bevor du hier peinlich blöd
> rumquatscht und sinnlos Fakten in Zweifel ziehst,
> die stimmen, und damit andere Leser verwirrst.
>
> Bei einem Druck von 10000 bar ist Wasser
> selbst bei 500 Grad Hitze noch gefroren.

Haha wie geil, erst sich als der Allwissende darstellen und dann so 
einen Bock schießen.

MaWin die Mehrzahl deiner Beiträge zeugt von soziale inkompetenz.
Leider, da die Beiträge auf der fachlichen Ebene meistens sachdienlich 
sind. Auch wenn nicht in diesem Fall, aber das hat ja auch nichts mit 
"Strom" zu tun.

Viele Grüße,

PS.: Früher war ich hier auch aktiv, aber seitdem Leute wie MaWin andere 
meinen fertig machen zu müssen, bin ich raus...

> Viele Grüße,

Hach, ein Lackaffe der lieber seinen Namen verschweigt,
ja da lässt sich's ja schön rumnölen.

Früher war das Forum sicher besser für dich, da konntest
du beliebigen bullshit schreiben und alle haben dir auf die
Schulter geklopft, die fandest du dann alle sozial kompetent.

Dann kam blöderweise jemand, der dich korrigieren musste,
und -wer weiß- vielleicht hast du dann noch aus verletztem
Stolz auf deiner Aussage bestanden, tja, das kann dann schon
hart sein.

Dann ist es besser, erst mal als Der stille Leser deinen
Wissensstand zu verbessern und sich erst mal rauszuhalten.

Das hättest du auch jetzt tun sollen, denn der Gefrierpunkt
ist druckabhängig, und -auch wenn er erst fällt- steigt er
dann wieder. Meine Fakten waren also wieder mal richtig,
und ich hab sie der Vollständigkeit halber genannt, obwohl
mir schon klar war daß sie für den Leser unrelevant sind.
Aber dann musste ja wieder jemand kommen, der meinte, es
besser zu wissen, gleich 2 mal...

> weder fest noch flüssig noch gasförmig, sondern überkritisch.

Ja, das Wikipedia-Diagramm hörte am überkritischen Punkt auf.

Wasser hat eine Menge spassiger Eigenschaften.

Na ja, den Druck noch steigern, und es wird wieder fest.

>Wenn die Werte von Wolfgang stimmen (ich habe gerade kein "Brdicka" zur Hand) 
>liegt der Schmelzpunkt bei 10000bar bei -75°C.

Wenn die Werte nicht stimmen, dann habe ich falsch abgeschrieben. Damit 
ich nicht so dastehe, wie der ehemalige Minister von Gutenberg oder, 
oder ...(davon gibt  es offensichtlich einen ganzen Schwung von Leuten), 
habe ich die Quelle angegeben.
MfG

Berichtigung:
Ich habe gerade die Zeitung gelesen
es ist nicht der Minister von Gutenberg, sondern der Minister zu 
Guttenberg
MfG