Controller zwischen GPIB und FPGA

@paul (Gast)

>Mikrocontroller der zwischen GPIB Bus und dem FPGA platz einimmt. Ich
>brauche in deswegen. da GPIB mit 5 Volt treibt und FPGA nur Signale mit
>3,3 Volt verträgt.

Dann brauchst du einen Pegelwandler, keinen Mikrocontroller.

MFG
Falk

paul wrote:

> Vielleicht kann mir hier jemand helfen. Ich brauche einen
> Mikrocontroller der zwischen GPIB Bus und dem FPGA platz einimmt. Ich
> brauche in deswegen. da GPIB mit 5 Volt treibt und FPGA nur Signale mit
> 3,3 Volt verträgt. Mit LabView wird der FPGA angesteuert.

Wo bringst du die GPIB-Controller-Funktionalität unter? Also die 
Auswertung der Signale auf dem GPIB Bus.

Wenn der FPGA diesen Teil mit übernimmt, dann reicht ein Pegelwandler 
(wie Falk schrob).

Sorry ich habe da keine praktische Erfahrung!

Aber es gibt Bausteine mit mehr Leitungen und es gibt bidrektionale.

NI KnowledgeBase
3.3 Volt TTL from Digital Products
http://digital.ni.com/public.nsf/3efedde4322fef19862567740067f3cc/2708a51f9c861e6c8625681000648c4a

Ich habe auch beim Stöbern in Google eine Lösung gesehen mit 2x 
SN74LVC244A (Eingang 5V tolerant) für die FPGA Eingänge und 4x 
SN54LVTH125 für die FPGA Ausgänge.

@paul (Gast)

>kannst du mir vielleicht einen Baustein, IC Bezeichnung für solche
>Pegelwandler nennen? Wäre sehr nett.

Kluge Menschen schauen sich mal die Links an, welche in den Postings zu 
finden sind. Das sind die (meist blauen) Worte im Text . . .

paul wrote:
> Hi,
> Vielleicht kann mir hier jemand helfen. Ich brauche einen
> Mikrocontroller der zwischen GPIB Bus und dem FPGA platz einimmt. Ich
> brauche in deswegen. da GPIB mit 5 Volt treibt und FPGA nur Signale mit
> 3,3 Volt verträgt. Mit LabView wir der FPGA angesteuert.

Warum muß es denn unbedingt ein FPGA sein?

Ich will ja niemandem verbieten, das Fahrrad zum millionsten mal neu zu 
erfinden.
Aber wir benutzen einfache GPIB-USB Umsetzer, um solche uralten Geräte 
anzusteuern.
Das ist bestimmt viel preiswerter, als es selber zu entwickeln.
Und Labview sollte damit auch keine Probleme haben.

Z.B.:
http://www.inesinc.com/gpib-usb-2-de.html


Peter

P.S.:
Ich habe oftmals den Eindruck, daß erstmal ein FPGA angeschafft wird und 
dann krampfhaft überlegt, wozu zum Teufel man dieses Ding überhaupt 
sinnvoll einsetzen könnte.

Auch wenn man den ganzen Arbeitstisch voller Hämmmer liegen hat, könnte 
es doch praktischer sein, nen Schraubendreher zu nehmen, um ne Schraube 
einzudrehen.

1234 wrote:
>>Z.B.: http://www.inesinc.com/gpib-usb-2-de.html
>
> Ein zweifelhafter Laden. Wenn die fuer sowas triviales keinen Preis
> angeben koennen wird es eh viel zu teuer sein.

GPIB ist ja generell nichts für Sparfüchse, schon die Verbindungskabel 
kosten ja ab 50,-€ aufwärts. Das spart man schon ein mit dem USB-Dongle.

Hier nochn Link:
http://www.audon.co.uk/gpibusb.html


Peter

paul wrote:

> kann mir jemand sagen, welches Spannungspegel GPIB seitig rausgeht bei
> einem GPIB USB Umsetzer. Steht nur 5VDC für USB seite.

"The [GPIB] bus uses standard TTL level negative logic"
http://www.techsoft.de/htbasic/tutgpib.htm

TTL ist TTL, das ist eindeutig.

paul wrote:

> da steht aber leider nicht was der Ausgangsseitig treibt(GPIB)

Das stand auch nicht in deiner Frage. Musst du genauer fragen oder 
selber suchen z.B. hier: 
http://www.interfacebus.com/Design_Connector_GPIB.html

Doku vom Umsetzer lesen oder Hersteller fragen. Wenn in der Doku nicht 
drin steht, nach welchen Spezifikationen er arbeitet oder der Hersteller 
das nicht beantworten kann, dann anderes Produkt suchen. Oder Umsetzer 
ausmessen und ggf. Pegelwandler bauen.

Obacht

> ich vertehe das normaler IEC 625-Bus mit 3,4V Treibt.

DAS nicht aus den typical Werten

> Input Voltage High:  VIH = *3.4 volts typical*, 2.4 volts minimum
> Output Voltage High: VOH = *3.4 volts typical*, 2.5 volts minimum

ableiten! Du musst damit rechnen, dass die vollen 5V vom GPIB Bus kommen 
können.

paul wrote:
> Aber bei diesem Umsetzer ist keine Verbindung
> GPIB<->GPIB sonder USB<->GPIB, wobei USB am PC angeschlossen wird und
> GPIB am FPGA.

Dann bist Du vermutlich der erste und einzigste, der nen FPGA über den 
Umweg steinalter GPIB an USB anschließt.


> USB treibt nämlich 5V steht auch so in dem Datenblatt.
> Mich interresiert ob am GPIB Ausgang auch 5V oder 3,3V getrieben wird.

Da mußt Du wohl mal an Deinem Umsetzer messen, was da rauskommt.

TTL heißt, alles von 2,4 ... 5,0V ist gültiges high.
Die üblichen GPIB-Treiber 75160/75161 sind mit typisch 3,5V bei 800µA 
angegeben.


> Das ist aus dem Datenblatt nicht ersichtlich. Deswegen war ja auch die
> Frage weil sonst kann ich den FPGA killen. Dieser verträgt 3,3V.

Nen FPGA schließt man generell nicht ohne Treiber oder Schutzbeschaltung 
an externe Busse an, dafür sind sie nicht gedacht.

Ich denke auch, daß sie es nicht mögen, wenn vom GPIB Spannung 
reinkommt, der FGPA aber keine VCC hat.
Dagegen die 75160/75161 mögen das, sie sind ohne VCC hochohmig.
Ich würde daher mindestens die 75160/75161 zwischen FPGA und GPIB 
schalten.


Peter

Signale auswerten? Naja bei GPIB ist da bissl mehr nötig, ich weiß 
nicht, ob das so clever ist, das in Logik machen zu wollen. Du scheinst 
weder von VHDL noch von GPIB Ahnung zu haben, bist du sicher, dass du 
der Aufgabe gewachsen bist? Ist das eine Projektarbeit an der Uni?

http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE-488

paul wrote:
> Von GPIB habe
> ich überhaupt keine Ahnung.

Dann erzähl dochmal, warum Du unbedingt über die uralte GPIB-Krücke vom 
USB an den FPGA willst.

Es gibt schöne fertige FPGA-Boards, wo der FPGA sogar bequem über USB 
bootet, d.h. Du brauchst nichtmal nen Konfigurations-EEPROM.


Peter

paul wrote:
> Also Ihr meint alle das Es sehr schwierig sein wird GPIB Protokoll zu
> programmieren. Mich wunderts das es noch keiner gemacht hat.

Sowas macht man sinnvollerweise mit einem Controller und nicht mit einem 
FPGA. Und auf einem µC ist es schon aufwendig genug.

Paul, die von mir gepostete Wikipedia-Seite enthält ein paar Links, 
unter anderem die offizielle Spezifikation von GPIB/IEEE488 - die 
solltest Du Dir vielleicht einfach mal ansehen.

Paul schrieb:
> Ein kleiner Beweiss, dass es doch geht und
> wass soll ich sagen, es erfüllt einen.

Ein Beweis war garnicht gefragt, niemand hat behauptet, daß es nicht 
geht.

Die Frage war eher nach dem Sinn dahinter (und ist es noch).

Schon allein die starren und dicken GPIB-Kabel machen keinen Spaß und 
teuer sind sie obendrein.


Peter

Also ich finde GPIB nach wie vor noch konkurenzfähig. Einzig das LAN 
könnte dem konkurieren. Aber da wohl erst in Zukunft damit zu rechnen 
ist, das jedes Messgerät eine Lan-Schnittstelle hat, und fast jedes 
etwas ältere Gerät GPIB, und eben keine Lan hat, finde ich GPIB immer 
noch aktuell. Nicht jeder wird seinen Messgerätepark auf den Müll werfen 
nur weil er GPIB und keinen Lan hat.

Ich selbst habe mittlerweile 20 Geräte am GPIB Bus hängen.

Ralph Berres

Für ältere Meßgeräte benutzen wir jetzt folgende Lösung:
Jedes Gerät kriegt seinen GPIB-USB-Umsetzer, funktioniert prima und man 
hat schöne schlanke USB-Kabel.
Der GPIB ist dann praktisch garnicht mehr vorhanden, die Geräte haben ne 
virtuelle RS-232.

Oder GPIB-Ethernet-Umsetzer, damit die Geräte von jedem PC abfragbar 
sind.


Peter

Peter

Die GPIB USB Umsetzer sind auch nicht ganz billig ( ca 500€ pro Gerät ).

Bei 20 Geräten macht sich das schon im Preis bemerkbar.

Da ist eine GPIB Karte im PC sicherlich billiger. Die kostet etwa das 
gleiche wie ein GPIB-USB Umsetzer. Man braucht diese dann nur einmal und 
nicht für jedes Gerät. Man kann natürlich auch für alle Geräte gemeinsam 
einen GPIB USB Umsetzer benutzen. Dann aber lieber gleich eine GPIB 
Karte.

Die GPIB Kabel gibts in der Bucht oft schon für 10 €.

Und RS232 ist ja wohl nicht ernsthaft eine Alternative bei 20 Geräten.

Zudem kann bei USB der Computer seine Controllerfunktion nicht an eine 
Gerät abgeben.

Ralph Berres

dave

Meiner Meinung nach einziges Argument wäre der der relativ hohe Preis
der GPIB-Karten und der Kabel ( wenn man sie neu erwirbt ).
Ansonsten ist der GPIB-Bus auch heute noch mehr als ausreichend in der 
Geschwindigkeit, mit 8MByte/ Sek. Kein Messgerät ist so schnell.

Ansonsten bietet er auch heute mehr Vorteile als Nachteile.

Ralph Berres

dave schrieb:
> etwas offtopic, aber ich frage trotzdem:
>
> was habt ihr gegen gpib, bzw. was gibt es für eine bessere alternative,
> messgeräte anzusteuern, stichwort echtzeitfähigkeit ?

LXI auf Ethernet-Basis. Würde, wie schon zuvor vermutet mal 
prognostizieren, dass dies für die Vernetzung von Messgeräten am meisten 
Zukunft hat, im Gegensatz zu USB ist die räumliche Trennung 
verschiedener Geräte und der angeschlossenen Computer größer.

@rberres: auch bei einem USB->GPIB-Umsetzer brauchst du nur einen, wenn 
die Geräte selber per GPIB verkabelt sind.

Kevin K. schrieb:
> LXI auf Ethernet-Basis. Würde, wie schon zuvor vermutet mal
>
> prognostizieren, dass dies für die Vernetzung von Messgeräten am meisten
>
> Zukunft hat, im Gegensatz zu USB ist die räumliche Trennung
>
> verschiedener Geräte und der angeschlossenen Computer größer.
>
Gilt für die Zukunft. Viele der jetzt erhältlichen Geräte, und die 
meisten älteren Geräte haben nun mal weder LXI noch Ethernet, sondern 
GPIB und RS232.
>
> @rberres: auch bei einem USB->GPIB-Umsetzer brauchst du nur einen, wenn
>
> die Geräte selber per GPIB verkabelt sind.

Hatte ich oben bereits drauf hingewiesen.

Aber

Peter Dannegger schrieb:
> Für ältere Meßgeräte benutzen wir jetzt folgende Lösung:
>
> Jedes Gerät kriegt seinen GPIB-USB-Umsetzer, funktioniert prima und man
>
> hat schöne schlanke USB-Kabel.
>
> Der GPIB ist dann praktisch garnicht mehr vorhanden, die Geräte haben ne
>
> virtuelle RS-232.
>
>
>
> Oder GPIB-Ethernet-Umsetzer, damit die Geräte von jedem PC abfragbar
>
> sind.

ich hatte mich auf diese Bemerkung bezogen. Das wird dann halt eine 
teure Sache nur um die Kabel dünner und preiswerter  zu halten.

Ralph Berres

Ralph Berres schrieb:
> Peter
>
> Die GPIB USB Umsetzer sind auch nicht ganz billig ( ca 500€ pro Gerät ).

Huch, seit wann sind 150$ = 500€?

http://store.prologix.biz/gpco.html


> Die GPIB Kabel gibts in der Bucht oft schon für 10 €.

Als Firma kauft man nicht in der Bucht.
Üblich sind etwa 60,-€ für 1m.

Ich mag sie deshalb nicht, weil schon mehrere Platinen in die Brüche 
gegangen sind, wenn jemand über das starre Kabel stolpert.

Außerdem haben wir Geräte, die unsauber programmiert sind, d.h. sich 
nicht mit anderen GPIB am selben Bus vertragen.

In der Summe ist daher die Umrüstung auf USB/Ethernet-Umsetzer für uns 
billiger und vor allem deutlich zuverlässiger geworden.


Peter