Anfertigung einer Spiegelverkehrten Schaltung

Bei eigenmächtiger Veränderung von sicherheitsrelevanten Bauteilen
erlischt die Betriebserlaubnis des Autos.

Das erzähl bitte nicht jemanden, der JEDEN Tag an solchen Bauteilen 
beruflich arbeitet. Ich bin mir über jeden Schritt vollkommen bewußt, 
danke.

ThomasR, Dipl. Ing.

Prinzipiell geht das so, aber:
-scheint ein Multilayer zu sein, damit ist dein Verfahren raus
-"Überkopfmontage" ist i.a. nicht so witzig. Im Auto würde ich das 
keinesfalls machen. Das gibt immer mech. Spannungen. Ausserdem können 
thermische Anforderungen das unmöglich machen, dürfte hier aber nicht 
der Fall sein.

Thomas R. schrieb:
> Das erzähl bitte nicht jemanden, der JEDEN Tag an solchen Bauteilen
> beruflich arbeitet. Ich bin mir über jeden Schritt vollkommen bewußt,
> danke.
>
> ThomasR, Dipl. Ing.

Beim TÜV nutzt dir deine akademische Überheblichkeit überhaupt nichts.

Ist nur zwei Layer, das sollte machbar sein.

Die Gefahr von mechanischen Spannungen sehe ich nicht, eher im 
Gegenteil: die Pins der Käfer ragen ja in die Luft und werden nur mit 
Lötzinn "runtergeholt".

Ggf. hätte ich das im Unterforum Fahrzeugelektrik einstellen sollen? 
Moderator bitte!

Andreas M. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Das erzähl bitte nicht jemanden, der JEDEN Tag an solchen Bauteilen
>> beruflich arbeitet. Ich bin mir über jeden Schritt vollkommen bewußt,
>> danke.
>>
>> ThomasR, Dipl. Ing.
>
> Beim TÜV nutzt dir deine akademische Überheblichkeit überhaupt nichts.

Aber wenn man doch der TÜV ist?

Thomas R. schrieb:
> Die IC's müssten dafür wie Käfer auf dem Rücken liegend
> verlötet werden.
Dabei riskierst du das Abbrechen der Beinchen. Machbar sollte das sonst 
schon sein, aber es ist nicht dumm, eine Elektronik in Reserve zu haben.

MaWin schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> bei meinem neuen Auto sind die Bedientasten im Lenkrad
>
> 30 Stück ?
>
> Welcher Wahnsinnige hat die Karre designt ?

Es sind nur 22 Tasten....

Stammt aus dem Hause FCA bzw. Stellantis.

Thomas R. schrieb:
> Ist nur zwei Layer, das sollte machbar sein.

Glaub ich nicht. SW7 rechts z.B. ginge dann komplett in die Luft.

Matthias S. schrieb:
> Dabei riskierst du das Abbrechen der Beinchen. Machbar sollte das sonst
> schon sein, aber es ist nicht dumm, eine Elektronik in Reserve zu haben.

Die ganze Operation wird nur an einem zusätzlichen Lenkrad durchgeführt, 
so daß ich immer das Originallenkrad habe falls mal etwas ausfällt....

Thomas R. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Thomas R. schrieb:
>>> Das erzähl bitte nicht jemanden, der JEDEN Tag an solchen Bauteilen
>>> beruflich arbeitet. Ich bin mir über jeden Schritt vollkommen bewußt,
>>> danke.
>>>
>>> ThomasR, Dipl. Ing.
>>
>> Beim TÜV nutzt dir deine akademische Überheblichkeit überhaupt nichts.
>
> Aber wenn man doch der TÜV ist?

Dann sollte man das mit dem Erlöschen der Betriebserlaubnis eigentlich 
wissen
und nicht dagegen argumentieren und handeln.

H.Joachim S. schrieb:
> Glaub ich nicht. SW7 rechts z.B. ginge dann komplett in die Luft.

Da habe ich mich wohl nicht richtig ausgedrückt: es hängen immer zwei 
dieser Touchpads parallel, also SW7 parallel zu SW10. Daher sind es auch 
"nur" 22 Tasten insgesamt, wobei auf diesen Platinen davon auch nur 16 
umgesetzt sind. Die anderen sind auf der Rückseite des Lenkrades und 
werden quasi analog abgefragt.

Lieber Andreas,

bitte laß gut sein. Selbstverständlich müssen Fahrzeugmodifikationen 
auch auf der Straße getestet werden, das ist völlig normal. Und JA: das 
sollte wirklich nicht jedermann/frau machen. Ich habe dazu aber sowohl 
die Befähigung als auch die amtliche Erlaubnis.

Lieber Georg,

ich habe ausdrücklich von einem ZUSÄTZLICHEN Lenkrad geschrieben. Das 
Originalteil bleibt natürlich ohne jede Veränderung....

Und zur Rechtskonformität hatte ich schon geantwortet.

Na wenn das keine Multilayer sein sollen...

Man sieht ja auf allen Fotos recht gut die Kontur der Innenlage(n) und 
wozu sollen sonst die vielen Durchkontaktierungen ohne 
Leiterbahnanschluss sein?

Die Reflexbeisser beim Thema Auto nerven mich auch :-).
Ob die sich noch trauen 'ne Standlichtlampe selbst zu wechseln?

Aber: ich seh hier dennoch eine Multilayerplatine

.

Rechts sind folgende Kontaktpads mindestens mechanisch parallel (spielt 
für die Frage keine Rolle):

20+23,7+10,25+22,24+21,5+6,17+18,15+16,13+14.

Links:

9+10,7+8,1+2,5+6,3+4,13+14,10+11,15+16.

Danke für die hartnäckigen Einwände zum Thema Multilayer. Das werde ich 
morgen im Labor detailliert prüfen. Bei allen "oberflächlichen" 
Betrachtungen gab es "hinten" immer eine Fortführung von 
Durchkontaktierungen. Das wäre natürlich ein KO Kriterium, sch....

Schau dir doch einfach die dunklen Bereiche an. Für die gibts weder auf 
bottom noch auf top Entsprechungen. Das sind Innenlagen.

Lieber Oszi,

die von dir gemessene Temperatur ist ja recht harmlos :-)

Wenn wir bei den Testfahrten nach dem Soaken losfahren, ist die 
Temperatur auf der Armatafel meist über 100°C....

Thomas R. schrieb:
> Lieber Georg,

Lass gut sein, Thomas – die Lesekompetenz hier in diesem Forum ist 
bekanntlich nicht sonderlich gut ausgeprägt. Einfach ignorieren, solche 
Kasper.
Zum Thema: Geht im Prinzip schon; ich sehe auch nichts, was dem 
prinzipiell im Weg stehen sollte. Nur mechanisch wird das kein Spaß – 
das Abfotografieren und Belichten muss ja (halbwegs) verzerrungsfrei 
erfolgen (Tipp: Scanner/Kopierer); zudem sind Mikrounterbrechungen und 
-kurzschlüsse immer ein Risiko. Die Durchkontaktierungen müssen 
beidseitig deckungsgleich belichtet werden. Auch das Einlöten speziell 
des uCs auf dem Rücken wird auf Grund der geringen Beinchenabstände kein 
Spaß – evtl. geht das einfacher mit kurzen Drahtstückchen, z. B. 
Beinchen von Through-Hole-Bauteilen, als Verbindern. Das Ganze wird auch 
nicht einfacher, wenn du keine Lötstopmaske hast – selbige würde aber 
den Aufwand nochmals deutlich erhöhen.

Hallo Joachim,

dann war "oberflächlich" betrachtet definitiv nicht gut genug, schade. 
Danke für das scharfe Auge!

An dieser Stelle wird eine Innenlage ganz sicher eine EMV Bewandnis 
haben und nicht zum Spaß darin sein. Wir können im Labor zwar auch 
4-fach selbst herstellen aber das wird dann wohl etwas zu aufwendig.....

unabhängig von der Platine - wie sollen die Taster / Abdeckung da 
nachher passen?
Die sind doch sicher auch nicht symmetrisch und können wahlweise links 
oder rechts eingebaut werden?

Hallo Heinz,

das ist kein Problem: die alten Tasten entlacken und neu bedrucken. 
Damit bleiben die alten Tasten an derselben Stelle nur mit anderem 
Aufdruck.

Das KO Kriterium sind eher die 3/4 Lagen. Richtigerweise spielt man 
nicht an EMV Maßnahmen herum und das wäre hier wohl erforderlich.

H.Joachim S. schrieb:
> Die Reflexbeisser beim Thema Auto nerven mich auch :-).
> Ob die sich noch trauen 'ne Standlichtlampe selbst zu wechseln?

Wenn man da ran kommt und den vorgeschriebenen Typ laut ABE einbaut,
sehe ich da kein Problem.

Hallo Uwe,

danke, damit ist es eindeutig! Hatte ich nicht gesehen! Damit ist das 
Thema dann tot.

Danke für die schnellen Antworten, spart mir weitere Aktionen!

Thomas R. schrieb:
> das ist kein Problem: die alten Tasten entlacken und neu bedrucken.
> Damit bleiben die alten Tasten an derselben Stelle nur mit anderem
> Aufdruck.

sind denn die Tasten rechts und links gleich? Also Anzahl und Anordnung?
Könntest Du die linke Abdeckung problemlos 180° gedreht rechts einbauen?
Ich habe da zugegeben große Zweifel....

Ich würde generell einen anderen Weg gehen:

Das CAN / LIN, was auch immer Protokoll muss ja zu entschlüsseln sein

Dann kommt ein Interface dazwischen, das die Befehle entsprechend 
übersetzt?

Das Interface muss ja auch nicht im Lenkrad sitzen, sondern nach der 
Wickelfeder irgendwo unterm Armaturenbrett

MaWin schrieb:
> für Bastelei an sicherheitsrelevanten Bauteilen.

Was ist an den Tasterchen sicherheitsrelevant?
Schleudersitz? EOL-Zündung des airbags?  Notbremsung?
Am LIN gibt es zumindest meiner Kenntnis nach NICHTS 
sicherheitsrelevantes.
Da stellt man Spiegel ein, bedient das Quatschofon, das Navi und Klima. 
Neudeutsch "comfort"

Wieso grundlegend?
Entweder ist die Lenkung selbst nach wie vor mechanisch. Oder sie ist 
elektrisch, das hat dann aber mit den hier gezeigten Platinchen absolut 
nichts zu tun. Genausogut könntest du das Ankleben eines rosa 
Wattebäuschchens als grundlegend technische Änderung bezeichnen.

MaWin schrieb:
> H.Joachim S. schrieb:
>> Was ist an den Tasterchen sicherheitsrelevant?
>
> Es handelt sich um das Lenkrad, das hier grundlegend technisch verändert
> werden sollte.

Nein, nicht DAS Lenkrad in seiner sicherheitsrelevanten Funktion, 
sondern Zusatzfunktionen AM Lenkrad, die rückwirkungsfrei auf die 
sicherheitsrelevante Funktion sein dürften.

Dom S. schrieb:
> die rückwirkungsfrei auf die
> sicherheitsrelevante Funktion sein dürften.

ersetze "sein dürften" durch "sind".

MaWin schrieb:
> Nicht von mir, sondern irgendeinem Psychopathen der hier rumrotzt.

Dann bin ich ja beruhigt.
Normalerweise betrachtest du die Dinge ja aus technischer Sicht.

Eigentlich bin ich mit dem Thema durch, aber: was glaubt ihr eigentlich 
wie Entwicklung im Fahrzeugbau stattfindet? Im Sandkasten?

In den Garagen unserer Firma stehen Dutzende von Versuchsträgern, die 
jederzeit im Straßenverkehr unterwegs sein dürfen. Mit Stempel und 
Versicherung! Da könnte das Lenkrad sogar ganz fehlen und weder TÜV noch 
Polizei würden das beanstanden können (natürlich müsste eine 
entsprechende Vorrichtung vorhanden sein 😎)

Wir nutzen diese Fahrzeuge auch manchmal privat (zugeteilt zur 
Langzeiterprobung mit Berichtsheft etc.) Das ist so ein Fahrzeug, das 
ich nun ein Jahr fahren soll.

Dann lest mal schön weiter die „Auto, Motor, Sport“ Verdummeierung und 
glaubt den Müll.

Tschüss

MaWin schrieb:
>> von MaWin (Gast)03.01.2021 22:21
>> von MaWin (Gast)03.01.2021 22:40
>> von MaWin (Gast)03.01.2021 22:50
>
> Nicht von mir, sondern irgendeinem Psychopathen der hier rumrotzt.

Ja @MaWin, um so etwas zu vermeiden, solltest du dich vielleicht mal 
einloggen
und nicht als Gast erscheinen.

Das Problem ist einfach, dass viele glauben jede Veränderung am Fahrzeug 
sei illegal, Betriebserlaubnis erlösche, Versicherungsschutz gehe 
verloren.

Meistens vorgebetet von Leuten, die das irgendwann gehört haben und ins 
eigene Mantra aufgenommen haben. Aber mit dem Thema an sich nichts zu 
tun haben.

Ja, es ist ein Thema. Blindes Rumblaffen aber sinnlos.

H.Joachim S. schrieb:
> Das Problem ist einfach, dass viele glauben jede Veränderung am Fahrzeug
> sei illegal, Betriebserlaubnis erlösche, Versicherungsschutz gehe
> verloren.

Wenn es nicht so wäre, würden heute viele mit Bockwurstblinkern 
rumfahren.