Windows 10 brauchbar machen

Meine Kindergartenantwort:
Unmöglich. Win10 ist eine andere Welt was Menüführung, Bedienung, etc. 
angeht. Du hast zwei Möglichkeiten:
Linux (Mint)
Sich an Win10 gewöhnen

Das Startmenü bekommt man mit dem angegebenen Programm in den ‚Windows 7 
Style‘. Aber das ist eigentlich nicht nötig. Ich würde alle Standard 
Tiles rechts entfernen, dann ist das Startmenü schon mal sehr viel 
kleiner.

Aber nötig ist das alles eigentlich nicht. Durch drücken der 
Windowstaste öffnet sich das Startmenü, dann einfach eingeben was du 
suchst. In 95% der Fälle findet es sofort das Programm oder die 
Einstellung die du suchst. Ein klicken bis zur Einstellungen durch 
etliche Menüs ist so nicht einmal mehr nötig.

Andi schrieb:
> Bitte keine "Früher war alles besser" oder "Kauf dir eine Brille"
> Kindergartenantworten...

Nein, nein, wir verstehen Dich alle! Das Problem ist da!

Markus M. schrieb:
> Es gibt doch die "Classic Shell"

Ist aber auch nicht das Wahre. Aber hast recht, besser als nichts...

Gruss Chregu

> per Start-Search

Diese Windowssuche ist so DUMM, dass sie nichtmal neu
hinzugekommene ausfuehrbare Dateien im Suchpfad findet.
Aber vielleicht uebermorgen.

Hannes J. schrieb:
> wenn einem nur die Farben, Schriftart usw. auf den Sack gehen

Leider ist W10 einfach zu dumm um sinnvoll schwarze oder weisse Schrift 
einzustellen, und die früher vorhandene Einstellmöglichkeit wurde aus 
User-Verachtung gestrichen.

Ausserdem führt MS einen zähen Kampf gegen unerwünschte Software wie 
etwa Classicshell, das wird bei Upgrades immer wieder mal rausgeworfen. 
Es entspricht halt nicht der MS-Philosophie, was immer die sein soll - 
auf jeden Fall soll alles so aussehen wie man sich das bei MS vorstellt 
- nieder mit den Menüs egal wo, Rubber Band oder Kacheln sind Pflicht.

Georg

Yalu X. schrieb:

> Die Einstellungen für "Erleichterte Bedienung" könnten dann entfallen
> (was die Bedienung sogar noch leichter machen würde) oder (wenn es ein
> paar zahlungskräftige, masochistisch veranlagte Kunden so verlangen)
> durch
>
>   Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> minimaler Kontrast
>   Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> unleserliche Schriftgröße
>   Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> epileptogene Animationen
>   usw.
>
> ersetzt werden.

Der war richtig gut. :o)

Paar haarsträubende Sachen fehlen noch, aber die passen auch noch in das 
von dir angedachte Grundkonzept. Etwa diese:

Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> maximal verborgene 
Bedienelemente für alle wirklich nützlichen Funktion
en, z.B. Trackbars muss man nicht sehen. Die könnten ja darauf 
hinweisen, dass das noch mehr ist...
Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> maximal ausgedehnte und 
prominent plazierte Bedienelelemente für alle unnützen und unerwünschten 
Funktionen
Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> Entfernung aller sinnvollen 
Struktur aus Funktionssammlungen
Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> Verteilung eventuell 
verbleibender nützlicher Funktionen auf möglichst viele und möglichst 
schwer auffindbare Plätze im GUI
Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> Nichtanzeige aller hilfreichen 
Informationen, z.B. Netzadressen und Kommentare zu freigegebenen 
Druckerqueues im LAN

usw., usf.

ernst jetzt:
wie will man etwas brauchbar machen, das nie brauchbar war ?????

Hannes J. schrieb:

> Weitere Einstellmöglichkeiten unter erleichterter Bedienung:
(...)

Irgendwo konnte man noch einstellen, dass die Scrollbalken an den 
Fenstern dauerhaft eingeblendet bleiben. Dann rutscht da nicht dauernd 
was hin und her.

Das Webseiten mittlerweile doppelt soviel Platz für halb soviel 
Information brauchen wie früher und das sich dauernd irgendwelche 
Overlay-Menüs ins Bild schieben wenn man mit der Maus aus der falschen 
Richtung kommt ist kein direktes Windows 10-Problem. Hängt aber doch 
irgendwie indirekt mit den UI-Guidelines zusammen.

Heute früh saß ich vor meinem Notebook und guckte mir ein 
Outlook-Fenster mit einer E-Mail an. Kopfzeile, Menüzeile, Ribbonband, 
freundlicher Hinweis dass aktive Inhalte nicht nachgeladen werden, 
Statuszeile. Und dazwischen satte drei Zentimeter von der eigentlichen 
Nachricht. Diesen Sehschlitz konnte man dann hoch- und runterscrollen. 
Wenn es nach den kranken Idioten in Redmond gegangen wäre auch mit 
automatisch ausblendender Scrollbar.


Ach ja, "Winaero Tweaker" habe vor einiger Zeit gefunden. Damit kann man 
auch einiges an Bullshit abstellen. Ansonsten kann ich jedem der keine 
Spezial-Software nutzen muss nur dringend empfehlen, sich mal Linux Mint 
anzuschauen.

Mir ist das Betriebssystem ja im Grunde egal.

Aber ich hätt einfach gerne RAHMEN um die Fenster und RAHMEN um 
Bedienelemente. Sorry, bin aus dem Wisch&Weg-Alter raus. Ich würd 
einfach nur gerne meine Benutzeroberfläche erkennen und nicht ständig 
herumprobieren müssen, was ein Knopf ist und was nur ein Label.

OOSU runterladen und viel von dem Schrott wie Telemetrie und Cortana 
abstellen.

Sven P. schrieb:
> Aber ich hätt einfach gerne RAHMEN um die Fenster und RAHMEN um
> Bedienelemente. Sorry, bin aus dem Wisch&Weg-Alter raus. Ich würd
> einfach nur gerne meine Benutzeroberfläche erkennen und nicht ständig
> herumprobieren müssen, was ein Knopf ist und was nur ein Label.

Full ACK.

Und warum die Titelbar so dick geworden ist, erschließt sich mir nicht
wirklich. Oder ist das nur eine Einladung dort auch Icons zu plazieren?

Oliver S. schrieb:

> Das läuft genauso flüssig und stabil wie Win7 und zuvor Win XP SP3.

Das ja.

Ist halt nur viel umständlicher benutzbar, bietet viele Funktionen 
zwischen mit einer Kategorie von unnütz bis unerwünscht und versteckt 
die nützlichen und gewünschten.

Und genauso dasselbe wie für die Funktionen gilt auch für die 
Informationen. Versteckt wird, was nützlich wäre, unnütze Informationen 
hingegen lassen sich nicht mehr abschalten.

Und: es wird von "FeatureUpgrade" zu "FeatureUpgrade" immer schlimmer...

Sven P. schrieb:
> Mir ist das Betriebssystem ja im Grunde egal.
>
> Aber ich hätt einfach gerne RAHMEN um die Fenster und RAHMEN um
> Bedienelemente. Sorry, bin aus dem Wisch&Weg-Alter raus. Ich würd
> einfach nur gerne meine Benutzeroberfläche erkennen und nicht ständig
> herumprobieren müssen, was ein Knopf ist und was nur ein Label.

Ach ja, früher(tm), unter OS/2 konnte man jedem Fenster und jedem 
Eintrag eine eigene Gestaltung zuweisen.
Win konnte das nie.

Aber viele Linuxe äffen dem neuen Trend von W10 hinterher.
Habe gerade mal Solus-Mate versucht.

Eigentlich brauchbar, aber aus einem bestimmten Grund sind wir keine 
Freunde geworden.
Alles schwarz, keine Rahmen. Ähnlich W10.
Ich bin mir wie auf einer Trauerfeier im Krematorium vorgekommen.

Wir werden uns aber fügen müssen.
Die Amis ticken eben anders und Alternativen gibt es nicht (mehr).

Ich frage mich ernstahft, warum so wenige Leute Windows 10 LTSC nutzen.

Die Highlights:
Verzicht auf neue Betriebssystem-Erweiterungen per Featureupdate
Verzicht auf neue Sicherheitsfunktionen per Featureupdate – LTSC hält 
nicht Schritt mit den Funktionserweiterungen von Windows Defender ATP.
Keine Unterstützung für neuere Hardware – Stichwort Windows 10 LTSC 2016 
unterstützt keine Intel Chipsets jenseits von Kabylake
Keine Windows Analytics Upgrade Readiness-Unterstützung bei LTSC
Keine Unterstützung für den Edge-Browser
Keine Unterstützung für Cortana
Keine Unterstützung für Windows Store
Keine Unterstützung für Surface Hardware
LTSC unterstützt keine ConfigMgr Express Updates

Stellt euch vor, ihr installiert ein frisches Windows, und nach 10 
Minuten sitzt ihr vor einem wirklich sauberen Desktop, ganz ohne 
Cortana, Edge, Blinkiblinki Werbung für Kinderspiele aus dem Appstore 
(oder schlimmer noch, bereits installiert).... HERRLICH!

Habe meine letzte Lizenz für 14,99€ gekauft, ein funktionierender Key 
war innerhalb von 5 Minuten da.

https://de.goodoffer24.com/windows-10-enterprise-2019-ltsc.html

OMG, wenn ich das lese. Ein OS bei dem man haufenweise Zeug 
deinstallieren, löschen oder sperren muss, damit man damit arbeiten 
kann. Ein OS bei dem das Bundesamt für Sicherheit in der 
Informationstechnik Empfehlungen für den sicheren Umgang herausgeben 
muss. Ein OS bei dem man bestimmte Tools installieren muss, die 
verhindern, das bestimmte andere Tools deinstalliert werden, und 
umgekehrt. Wohlgemerkt, es geht dabei nicht um Anpassungen an die 
individuellen Anforderungen des Benutzers, sondern um die grundsätzliche 
Bedienbarkeit, Sicherheit, und Funktionsfähigkeit. Und das dann auch 
noch Geld kostet, das nicht einmal der Europäischen Wirtschaft zugute 
kommt. Geld, das hingegen  in die Entwicklung von Spionagefunktionen 
fließt, die gezielt eingesetzt werden, um der Europäischer Wirtschaft zu 
schaden. Das klingt nach einem richtigen Volltreffer mittschiffs.

UltraUXThemePatcher und dann ein Classic Theme installieren
(irgendwo habe ich hier noch eins herumliegen, das funktioniert aber 
leider nur bis einschließlich Version 1803)

https://www.syssel.net/hoefs/software_uxtheme.php?lang=de

Und dann gibt's zweimal im Jahr Upgrades, die 2-5% der Nutzer weltweit 
den Rechner für ein paar Tage unbrauchbar machen.


Gibt's eigentlich mittlerweile für Win7/64 auch so einen 
Embedded/PosReady-Patch wie seinerzeit für XP?

Markus schrieb:
> das funktioniert aber
> leider nur bis einschließlich Version 1803

Laut seiner Homepage funzt das auch noch mit der 1903

Vancouver schrieb:
> OMG, wenn ich das lese. Ein OS bei dem man haufenweise Zeug
> deinstallieren, löschen oder sperren muss, damit man damit arbeiten
> kann. Ein OS bei dem das Bundesamt für Sicherheit in der
> Informationstechnik Empfehlungen für den sicheren Umgang herausgeben
> muss. Ein OS bei dem man bestimmte Tools installieren muss, die
> verhindern, das bestimmte andere Tools deinstalliert werden, und
> umgekehrt. Wohlgemerkt, es geht dabei nicht um Anpassungen an die
> individuellen Anforderungen des Benutzers, sondern um die grundsätzliche
> Bedienbarkeit, Sicherheit, und Funktionsfähigkeit. Und das dann auch
> noch Geld kostet, das nicht einmal der Europäischen Wirtschaft zugute
> kommt. Geld, das hingegen  in die Entwicklung von Spionagefunktionen
> fließt, die gezielt eingesetzt werden, um der Europäischer Wirtschaft zu
> schaden. Das klingt nach einem richtigen Volltreffer mittschiffs.

Installiere Windows 10 einfach mit deaktiviertem Netzwerk.
Dann musst du gar nichts deinstallieren.

Der Rest ist Paranoia, die hier gepflegt wird.

Ich hatte nie ein Windows dass so schnell und angenehm zum arbeiten ist.

Micha schrieb:
> Laut seiner Homepage funzt das auch noch mit der 1903

Ja, aber mein Classic Theme funzt nur bis 1803.
Das Theme / Visual Style muß auf die windows-Version abgestimmt sein, 
ansonsten kann es im schlimmsten Fall passieren, daß das komplette 
Benutzerkonto in den Abgrund gezogen wird.

udok schrieb:
> Installiere Windows 10 einfach mit deaktiviertem Netzwerk.

Habe ich auch, ein uraltes XP ohne irgendwelche Sicherheitspatches in 
einer VirtualBox für meine beiden Hardwaregadgets, die ohne Windows 
nichts tun wollen. Schränkt halt die Funktionsvielfalt doch ein wenig 
ein, wenn man kein anderes OS nebenher laufen hat.


udok schrieb:
> Ich hatte nie ein Windows dass so schnell und angenehm zum arbeiten ist.

Ich schon: Windows98. Es hatte beim gleichen Ausmaß an Unzuverlässigkeit 
wesentlich geringere Ressourcenanforderungen. Damals dachte ich noch, 
das müsste so sein, deswegen hats mir nichts ausgemacht.

jep
http://www.classicshell.net/
wie bereits erwähnt..damit sind all Deine Probleme gelöst

Christian R. schrieb:
> sondern Windows Taste und 2
> Buchstaben des gewünschten eingeben

sorry..da ist mir das schnelle Klicken im Menü lieber...
das Gefummel mit dem Eingeben von Namen oder Anfangsbuchstaben etc sind 
eindeutig ein Rückschritt

Christian R. schrieb:
> Die paar ewig gestrigen muss man halt ignorieren.

Für die paar ewig Gestrigen eine klassische Umgebung bestehend aus 
Startmenü, Taskbar und Theme bereitzustellen, wäre mit etwas gutem 
Willen eine Kleinigkeit für Microsoft. Im Netz finden sich seit Jahren 
unzählige derartiger Userwünsche, aber auf die einzugehen hat Microsoft 
ja nicht nötig.

Karsten B. schrieb:
> Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen
> Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt
> findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert
> (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen
> Look haben), erschließt sich mir nicht.

Du hast dir selbst die Antwort gegeben.

Die alte Microsoft-Garde, die mit den vielen Firmenanteilen dank 
großzügiger Aktien-Optionen, sind in Rente oder haben privatisiert. 
Nicht dass das besondere Könner waren, es waren aber die, die uns den 
alten Müll gebracht haben und damit geschmacks- und stilbildend waren. 
Man hat sich an die alte Scheiße gewöhnt.

Jetzt ist eine Horde von hippen Kiffern (in Kalifornien ist Marihuana 
seit 1996 bzw. 2016 legal) am Drücker. Jetzt ist Windows halt anders 
scheiße.

Das ist alles kein Grund sich aufzuregen. Ist halt so.

Das mit den Drogen in Kalifornien ist kein Witz. Das geht so weit, dass 
Firmen beginnen auf die bisher gängigen Drogentests zu verzichten, weil 
sie sonst keine Mitarbeiter mehr finden.

Bernd K. schrieb:
> So lange Microsoft sich weiterhin entgegen aller althergebrachter
> Gesetze der Marktwirtschaft in einer Position befindet in der sie
> theoretisch sogar genausogut vergoldete Scheiße in Pappschachteln
> verkaufen könnten und die Leute ihnen das immer noch ungebremst aus der
> Hand reißen würden, so lange das der Fall ist wäre Microsoft absolut
> bescheuert wenn sie auch nur die geringsten Ressourcen in so irrelevante
> nutzlose und unbequeme Dinge wie "Kundenwunsch" investieren würden,
> stattdessen machen sie einfach was ihnen Spaß macht, also quasi Urlaub
> am Arbeitsplatz während man die Zeit damit verbringt völlig stressfrei
> absolut nutzlosen kurzweiligen Blödsinn zu kodieren ohne jegliche
> Vorgabe oder Zielsetzung und bekommen fettes Geld dafür. Warum sollten
> sie in der Situation irgendwas anderes tun?

Ich finde es ja witzig, dass ich mal MS verteidige,
aber das meiste hier ist leeres Geschwätz um Frust abzulassen.

MS ist schon lange nicht mehr in dieser Position, wie das Debakel mit
dem MS Phone zeigt.

Praktisch alle MS Produkte haben Open Source Alternativen,
die aber nicht besser sind.

Inzwischen leistet MS den grössten Beitrag zur Open Source, noch vor 
Google. Wer hätte das vor 10 Jahren gedacht?

Windows 10 ist bei weitem nicht perfekt, aber zumindest auf dem 
richtigen
Weg.

> Windows 10 ist bei weitem nicht perfekt, aber zumindest auf dem
> richtigen
> Weg.

Windows 10 ist ein grosser Müllhaufen.
Eine letzte Zählung ergab ca. 25 Versionen dieses Müllhaufens.
Und der Weg ist allenfalls ein Trampelpfad.

Marten Morten schrieb:
>> Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen
>> Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt
>> findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert
>> (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen
>> Look haben), erschließt sich mir nicht.


Marten Morten schrieb:
>> Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen
>> Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt
>> findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert
>> (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen
>> Look haben), erschließt sich mir nicht.
>
> Du hast dir selbst die Antwort gegeben.
>
> Die alte Microsoft-Garde, die mit den vielen Firmenanteilen dank
> großzügiger Aktien-Optionen, sind in Rente oder haben privatisiert.
> Nicht dass das besondere Könner waren, es waren aber die, die uns den
> alten Müll gebracht haben und damit geschmacks- und stilbildend waren.
> Man hat sich an die alte Scheiße gewöhnt.
>
> Jetzt ist eine Horde von hippen Kiffern (in Kalifornien ist Marihuana
> seit 1996 bzw. 2016 legal) am Drücker. Jetzt ist Windows halt anders
> scheiße.
>
> Das ist alles kein Grund sich aufzuregen. Ist halt so.

Marten Morten schrieb:
> Karsten B. schrieb:
>> Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen
>> Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt
>> findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert
>> (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen
>> Look haben), erschließt sich mir nicht.
>
> Du hast dir selbst die Antwort gegeben.
>
> Die alte Microsoft-Garde, die mit den vielen Firmenanteilen dank
> großzügiger Aktien-Optionen, sind in Rente oder haben privatisiert.
> Nicht dass das besondere Könner waren, es waren aber die, die uns den
> alten Müll gebracht haben und damit geschmacks- und stilbildend waren.
> Man hat sich an die alte Scheiße gewöhnt.
>
> Jetzt ist eine Horde von hippen Kiffern (in Kalifornien ist Marihuana
> seit 1996 bzw. 2016 legal) am Drücker. Jetzt ist Windows halt anders
> scheiße.
>
> Das ist alles kein Grund sich aufzuregen. Ist halt so.
>
> Das mit den Drogen in Kalifornien ist kein Witz. Das geht so weit, dass
> Firmen beginnen auf die bisher gängigen Drogentests zu verzichten, weil
> sie sonst keine Mitarbeiter mehr finden.

Die Erklärung greift doch viel zu kurz.

Bei MS sitzen keine kiffenden Idoten, sondern die fähigsten 
Programmierer,
und Mangager (und das ist keine Ironie).

Die wollten mit ihrer Marktmacht am Desktop die Programmierer (nicht 
die Anwender) zwingen ihre Programme Kachelkonform zu gestalten.

Daher wurde das klassische Startmenü abgeschafft.

Damit würden alle Windows Programme automatisch am Windows Phone/Tablet
laufen, und MS hätte mit Apple und Google gleichgezogen.

Warum haben sie das gemacht?  Weil mit Betriebssystemen nicht mehr
viel Geld zu machen ist, die werden praktisch verschenkt.
So wie viele andere technisch eigentlich sehr aufwändige Dinge
wie Compiler, Office Suites, Web Browser, und mehr.

Der Techniker ist nicht der typische MS Anwender, der macht vielleicht
0.01% der MS Anwender aus.

Der typische Anwender gibt kein Geld für
ein besseres Betriebssystem aus.

Open Source hat den Markt ruiniert.

Andreas B. schrieb:
> Ich kann gute usability mit nur 2 Befehlen einstellen:
> 1. format c:
> 2. Install Linux Mint
>
> Duck und weg!

Damit fängst du dir aber einen Rattenschwanz von anderen Problemen ein.

Und überlege mal was passiert, wenn Google, Apple, SAP, Oracle, AMD,
nVidea und Microsoft dann sagen, sie haben keine Lust mehr Open Source / 
Linux zu unterstützen?

Diese Firmen bezahlen wahrscheinlich 95% der Open Source und Linux
Entwicklung.

udok schrieb:
> Damit würden alle Windows Programme automatisch am Windows Phone/Tablet
> laufen, und MS hätte mit Apple und Google gleichgezogen.

Ich weiß, es war der große Traum eine Plattform und Oberfläche für alle 
möglichen Geräte zu schaffen. Und das mag durchaus ein überlegenswerter 
und nachvollziehbarer Ansatz gewesen sein.
Aber technisch unter der Haube war der Aufwand größer als angedacht und 
ebensowenig zogen die Benutzer mit. Warum also jetzt beharrlich daran 
festhalten?
In unserer Firma wurde erst vor wenigen Wochen das Update von Win 7 auf 
Win 10 vollzogen, dabei waren die Kollegen (und Kolleginnen) mehr als 
zufrieden mit Win 7.

Dann bleibt halt bei Windows 7.  Das ist ein gutes BS, das alles kann.

Aber zumindest unter der Haube hat Windows 10 schon ein paar nette
Features.  Bootzeiten von nahezu 0 Sekunden etwa, oder
Unterstützung von Linux.

Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt.

Andreas B. schrieb:
>> Diese Firmen bezahlen wahrscheinlich 95% der Open Source und Linux
>> Entwicklung.
>
> Glaubst Du doch selbst nicht. Ein Großteil der OS wurde und wird eher in
> Unis programmiert. Also hat es der Steuerzahler in den jeweiligen
> Ländern letztendlich  bezahlt.
> MS unterstützt Linux erst seit recht kurzer Zeit. Und das auch nur
> soweit es die eigenen Geschäftsinteressen nutzt.

Dann schau dir mal die Anzahl der Commits auf github an...

Die Unis sind mit der Komplexität von Open Source überfordert,
zumindest bei den grossen und wichtigen Projekten.

udok schrieb:
> Bootzeiten von nahezu 0 Sekunden etwa

Das ist in der Tat beeindruckend: Ein Komplettstart dauert mit SSD ca. 
10 Sekunden, ohne Schnellstartmodus oder ähnlichen Murks.

udok schrieb:
> Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt.

Nur dass die GUI für die allermeisten User kriegsentscheidend ist. 
Selbst wenn ich dazu in der Lage bin, habe ich noch lange kein Bock 
drauf an einem Tool, das schlicht und ergreifend zu funktionieren hat, 
herum zu doktern. Wenn ein paar Nerds Spaß daran haben, von mir aus. Ich 
nicht.
Ein Werkzeug das nichts (mehr) taugt, fliegt für gewöhnlich in den 
Schrottkübel.

Vom "nachhausetelefonieren" von WIN10 mal ganz zu schweigen...

● J-A V. schrieb:
> wie gross ist eine W10 Installation eigentlich?

Aktuell ca. 31GB, tendenz steigend.

Das IMO größte Problem an Windows 10 ist: ich wohne in einer Gegend wo 
lahme DSL-Anschlüße eher noch die Regel als die Ausnahme sind. Da ist es 
zwar toll, dass das OS in 10 Sekunden bootet. Wenn es danach aber x 
Minuten/Stunden meine mickrige DSL-Leitung auf der Suche nach Updates 
und deren Installation blockiert, bringt mir als User der schnelle Start 
nichts mehr.

Also ehrlich....Windows 8 wurde 2012 released, Windows 10 in 2015. Und 
bei Windows 10 hat sich seit 2015 in der UI mit den Updates so Einiges 
geaendert.
Umstellung zeitig mitmachen, sich 3 Tage eingewoehnen, fertig.
Wenn man natuerlich jetzt so knapp vor 2020 noch immer an Windows 7 
klammert, dann wird es bitter und dauert wohl laenger als 3 Tage. Da 
kann dann aber auch Microsoft nichts dafuer.
Ja, es wird aller moeglicher Dreck mit installiert. Aber das dauert 
keine Stunde nach der Installation mach ordentlich aufzuraeumen. Und wer 
sich oefters ein Notebook kauft kennt die Plage auch. Parallel arbeite 
ich auch viel mit Ubuntu, und da kann man nach der Installation auch 
durchaus noch ein Stuendchen investieren - ja mit anderen Sachen, kein 
Cortana, Cloud Storage und whatever.
Win 10 ist gefuehlt die stabilste Platform ever, kann mich nicht 
erinnern wann mir das mal abgestuerzt ist, und hatte noch nie Probleme 
mit Updates. Ubuntu hab ich mir schon mehrmals beim updaten so uebel 
zerschossen dass nur Neuinstallation ging, und mit NVidia Treibern und 
Spielen darauf kann man sich das System auch schoen ins Nirvana 
schiessen.
Also....entweder der Altersstarrsinn ist soweit fortgeschritten dass du 
einfach besser bei deiner alten Gurke und Windows 7 drauf bleibst, oder 
halt jetzt mal direkt ein paar Tage leiden und in Zukunft dranbleiben.

Markus schrieb:
> udok schrieb:
>> Bootzeiten von nahezu 0 Sekunden etwa
>
> Das ist in der Tat beeindruckend: Ein Komplettstart dauert mit SSD ca.
> 10 Sekunden, ohne Schnellstartmodus oder ähnlichen Murks.

Beim Booten wird ein Image des RAM-Inhaltes geladen und ausgepackt. 
Booten und Rückkehr aus dem Ruhezustand unterscheiden sich quasi 
dadurch, ob es ein generisches Image oder der letzte aktuell verwendete 
RAM-Inhalt ist.

Macht Linux teilweise auch so.

Gerhard O. schrieb:
> Mein W10Pro in der Arbeit hat aber eine irritierende Macke die ich bei
> meinem W10Pro Zuhause nicht habe. Regelmäßig, speziell wenn man mal weg
> ist und zurück kommt (Kaffee holen), ist die Festplatte 100% aktiv und
> das GUI reagiert dann erst nach einer Minute wieder. Wenn ich einloggen
> muss, muss ich meist zwischen 15s-1 Minute warten bis es dem W10 genehm
> ist, mir wieder seine Aufmerksamkeit zu schenken.

Meine Vermutungen:

1. Windows Update in die Fritten gegangen.

Die üblichen Reparaturversuche mit dism und sfc unternehmen 
https://support.microsoft.com/de-de/help/947821/fix-windows-update-errors-by-using-the-dism-or-system-update-readiness

2. Nicht genug Speicherplatz (RAM zu klein oder SSD mit swapfile zu 
klein)

Mehr Speicher.

> Auch die IT Kollegen
> spekulieren nur schulterzuckend und meinen ist halt wahrscheinlich das
> MS nach hause telefonieren:-)

IT halt. Hat jemand von denen genug IQ um den bordeigene Resource 
Monitor zu bedienen? Sonst muss du da selber machen.

Andreas B. schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Nicht einmal 10% der Linux-user benutzen Mint. Du hast damit
>> offensichtlich das falsche Linux gewählt.
>
> Komisch, daß ich dann damit klar komme.
> Muß halt nicht für jeden gelten. Die Auswahl ist groß

Das Problem ist, dass seit systemd die Auswahlmöglichkeiten unter linux 
auch kleiner werden... System V hat nicht nur Nachteile...

Wie dem auch sei, der eigentliche Wahnsinn bei win10 ist meiner Meinung 
nach das unscharfe skalieren von Schriften auf hochauflösenden 
Bildschirmen. Entweder hat unsere IT die Patches dafür nicht freigegeben 
oder diese absolute Ungeheuerlichkeit ist immer noch nicht behoben. 
Wobei, wie kann sowas überhaupt passieren????

Usability ist irgendwo noch Geschmackssache, aber unscharfe Grafik auf 
besseren Bildschirmen????

Gut KDE hat bei mir auch Probleme mit der Auflösung... da passen aber 
nur die Größenverhältnisse nicht... Schrift auf groß und Cursor auf 
klein gestellt und gut... scharf ist das Bild jedenfalls immer ..

73

Matthias L. schrieb:
> udok schrieb:
>> Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt.
>
> Ja, das stimmt schon.
>
> Die GUI von Windows 7 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von Windows
> XP kam.
> Die GUI von Windows XP war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von
> Windows 98 kam.
> Die GUI von Windows 98 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von
> Windows 3.x kam.
> Die GUI von Windows 3.x war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von
> irgendwas noch früherem kam.

Ich hab so ein uraltes Buch über Mensch-Maschine-Interaktion, noch so 
aus Zeiten von Palo Alto und den ersten graphischen Oberflächen.

Da standen so total grundlegende Erkenntnisse drin, wie etwa, dass man 
Bedienelemente erkennen können muss (z.B. am Rahmen). Das hatte weniger 
mit Hipster-Design zu tun, sondern einfach mit Ergonomie.

Das Betriebssystem steht bei einen Büroarbeitsplatz ziemlich im Zentrum 
der Ergonomie.

Wir haben mittlerweile ergonimisch höhenverstellbare Schreibtische, eine 
sehnen-schonende ergonimische Maus, ein ergonomisches Tastaturlayout, 
einen ergonomischen Bürostuhl und augen-ergonomische Beleuchtung 
("Bildschirmarbeitsplatz).
Nur Windows knallt völlig dran vorbei.

Design ist ja eine Sache. Aber in erster Linie will ich den Tag mit 
einem System verbringen, das ich ergonomisch bedienen kann. Und das ist 
mit Kacheln auf einem Monitor ziemlich scheiße. Und Ergonomie (sprich: 
entspannt und rationell arbeiten) bedeutet auch, dass ich nicht ständig 
auf der Suche bin nach Buttons, Textfeldern und Fenstern, weil man 
selbige mangels Konturen nicht mehr erkennen kann.
Auch der ganze Fade-in und fade-out-Mist bei Fenstern und Menüs ist da 
ziemlich hinderlich.

Matthias L. schrieb:
> udok schrieb:
>> Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt.
>
> Ja, das stimmt schon.
>
> Die GUI von Windows 7 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von Windows
> XP kam.
Die Win10-GUI gefaellt mir auch nicht, ich sehe sie als Rueckschritt, 
ich wuerde mich aber daran gewoehnen.
Die Sache mit der Spionage, Heimtelefonieren, Zugriff durch diverse 
Geheimdienste... Das ist ziemlich uebel und eigentlich schon ein 
K.O.-Kriterium. In Kombination mit Zwangsupdates ist mein Toleranz dann 
aber definitiv ueberspannt. Ein sich staendig veraenderndes System ist 
fuer mich nicht ertraeglich, alle paar Jahre ein neues OS - kein Problem 
- da arbeite ich mich gerne ein. Aber dann entscheide ich, wann es mir 
reinpasst und pruefe vorher, ob mir das taugt. Im Startmenue 
eingeblendete Werbung gehoert sicher nicht dazu.

Win10 ist laut MS das letzte Windows. Ich hoffe es!
Win7 war mein letztes Windows, seit Kurzem bootet bei mir 
standardmaessig Linux!


Vielleicht kriegt MS auch doch nochmal die Kurve, wenn sie erkennen, 
dass der professionelle Anwender ihr verbleibender Markt ist und dort 
die Anforderungen weniger auf Kacheln und In-App-Kaeufen liegen, sondern 
auf Konstanz, Daten- und Zugriffssicherheit und Bedienfreundlichkeit mit 
Maus und Tastatur.

Hans schrieb:
> Wie dem auch sei, der eigentliche Wahnsinn bei win10 ist meiner Meinung
> nach das unscharfe skalieren von Schriften auf hochauflösenden
> Bildschirmen.

Das hat nix mit veralteter Software zu tun, sondern das Problem ist noch 
immer nicht vollständig seitens Microsoft gelöst. Besonders übel wird 
es, wenn man eine Skalierung der Anzeige abweichend von 100% einstellt.

● J-A V. schrieb:
> Maxe schrieb:
>> seit Kurzem bootet bei mir standardmaessig Linux!
>
> da bin ich auch bald dabei.
> Ist nur schade um Kaufprogramme, die dann nicht mehr laufen werden.
>
> Mit VM's will ich da auch garnicht erst anfangen,
> denn wenn ich DAS nötig hätte könnte ich bei Kleinweich bleiben.
>
> Maxe schrieb:
>> Win10 ist laut MS das letzte Windows.
>
> man will sein Kerngeschäft aufgeben?

Das Kerngeschäft von MS ist nicht mehr Windows.


Die Windows Entwicklungsgruppe wurde schon unter Ballmer 2018
umgruppiert, und in Azure Cloud und Office eingegliedert.

Abesehen davon geht es MS so gut wie noch nie zuvor
(oder unser Geld ist nichts mehr Wert).

Die Umsätze Q1 2019 sind hier zu finden:
https://www.microsoft.com/en-us/Investor/earnings/FY-2019-Q1/press-release-webcast

Die Wachstumsmärkte liegen in der Cloud...

1

Revenue was $29.1 billion and increased 19% 

2

3

* Revenue in Productivity and Business Processes was $9.8 billion and increased 19%

4

    + Office commercial products and cloud services revenue increased 17%

5

    + LinkedIn revenue increased 33%

6

    + Dynamics 365 products and cloud services revenue increased 20% 

7

8

* Revenue in Intelligent Cloud was $8.6 billion and increased 24% 

9

    + Server products and cloud services revenue increased 28%

10

    + Azure revenue growth of 76%

11

    + Enterprise Services revenue increased 6%

12

13

* Windows, Xbox, Surface:  Revenue in More Personal Computing was $10.7 billion and increased 15% 

14

    + Windows OEM revenue increased 3%

15

    + Xbox software and services revenue growth of 36% 

16

    + Search advertising revenue excluding traffic acquisition costs increased 17%

17

    +  Surface revenue increased 14%

Markus schrieb:
> Hans schrieb:
>> Wie dem auch sei, der eigentliche Wahnsinn bei win10 ist meiner Meinung
>> nach das unscharfe skalieren von Schriften auf hochauflösenden
>> Bildschirmen.
>
> Das hat nix mit veralteter Software zu tun, sondern das Problem ist noch
> immer nicht vollständig seitens Microsoft gelöst. Besonders übel wird
> es, wenn man eine Skalierung der Anzeige abweichend von 100% einstellt.

Natürlich hat das mit veralteter SW zu tun.

Windows skaliert nur SW, die das passende XML Manifest hat.

udok schrieb:
> Windows skaliert nur SW, die das passende XML Manifest hat.

Was ist so schwierig daran, daß ausgerechnet Fonts nicht korrekt 
skaliert werden können?

Du kannst die Einstellungen für das Programm ändern:

Desktop -> Icon -> Rechte Maus -> Eigenschaften -> Kompatibilität
-> Hohe DPI Einstellungen ändern

Bernd K. schrieb:
> Und dann zum Vergleich auch noch mal einen von nem Programm das von
> Microsoft höchstpersönlich kommt (und aktuell ist) und daher korrekt
> skaliert werden sollte.

Optimist, Auch MS testet seine Programme heutzutage beim Kunden...

Bernd K. schrieb:
> Auch Microsoft hat früher mal ein Styleguide-Dokument herausgegeben in
> dem seitenlang haarklein definiert war wie die Oberflöche auszusehen
> hat, wie die Menüs zu sortieren sind, was das ... hinter einer
> Beschriftung zu bedeuten hat, wie man die Hotkeys erkennt ohne die Doku
> zu lesen, wie die Standard-Hotkeys überall zu lauten haben, wo der
> OK-Button sich immer zu befinden hat, etc. Das war jahrelang die heilige
> Schrift der UI-Gestaltung, selbst Microsoft selbst hat sich damals noch
> Mühe gegeben sich selbst dran zu halten.
>
> Erstmalig mit der Einführung der Ribbons wurde ein jähes Ende der
> Ergonomie eingeleitet das bis heute andauert und immer schlimmer wird,
> seitdem macht jeder was er will und die Oberflächen sind allesamt nur
> noch eine bunt gemischte Ansammlung von Kraut und Rüben, nichtmal mehr
> die Fensterrahmen und Titelleisten wurden davon verschont.

Bernd K. schrieb:
> Auch Microsoft hat früher mal ein Styleguide-Dokument herausgegeben in
> dem seitenlang haarklein definiert war wie die Oberflöche auszusehen
> hat, wie die Menüs zu sortieren sind, was das ... hinter einer
> Beschriftung zu bedeuten hat, wie man die Hotkeys erkennt ohne die Doku
> zu lesen, wie die Standard-Hotkeys überall zu lauten haben, wo der
> OK-Button sich immer zu befinden hat, etc. Das war jahrelang die heilige
> Schrift der UI-Gestaltung, selbst Microsoft selbst hat sich damals noch
> Mühe gegeben sich selbst dran zu halten.
>
> Erstmalig mit der Einführung der Ribbons wurde ein jähes Ende der
> Ergonomie eingeleitet das bis heute andauert und immer schlimmer wird,
> seitdem macht jeder was er will und die Oberflächen sind allesamt nur
> noch eine bunt gemischte Ansammlung von Kraut und Rüben, nichtmal mehr
> die Fensterrahmen und Titelleisten wurden davon verschont.

Trotdem möchte ich nicht in die gute alte Zeit zurück...

Keine Tabs, keine echten Mehrfensterprogramme, keine 
Multimonitorunterstützung, 8 Bit Icons (brrr)...

Es gibt auch heute sehr gute Programme und viel Schrott.
Tendenziell gibt es heute mehr Schrott, dafür aber gratis.

Das ganze GUI Zeugs ist überbewertet...

Ctrl-C
Ctrl-V
Ctrl-X
Win-D
Win-E
Win-R
Win-Links/Rechts/Up/Down
Win-Tab
...

udok schrieb:
> ...

Unter Win10 sind eine ganze Menge Punkte dazugekommen.

Markus schrieb:
> Was ist so schwierig daran, daß ausgerechnet Fonts nicht korrekt
> skaliert werden können?

Wegen den Code-Zombies.

P.S.:
Kein Witz!

Aber auch kein Genitiv.