Tiny13 massiv billiger geworden :-)

Nach dem Sterben der kleinen Elektronikläden war der blaue Klaus mögl. 
der einzige, an den sich die Leute noch erinnern - und er hat ja noch 
Ladengeschäfte. Das treibt seine Kosten in die Höhe und das Personal 
muss jetzt mit dem Verkauf von Tiny13 bezahlt werden :-)

H.Joachim S. schrieb:
> wie kann man google dazu bringen, Conrad-links erst gar nichts
> anzuzeigen?

Durch ein vorangestelltes Minus
"tiny13 -conrad"

Die Suche ist auch herrlich, da weis man doch, dass man für Qualität 
bezahlt.
(ich habe das Bild nur etwas zusammengeschoben und das Banner entfernt 
mits kleiner wird)

Bei Reichelt kostet er um die 90 Cent ... wenn man bestellen möchte.

Für jemanden der sein kleines Projekt damit realisieren möchte macht es 
aber keinen so großen Unterschied ob er 1€ oder 7€ für den Chip bezahlt, 
denn er steckt in das Projekt eine gewisse Menge an Arbeitszeit rein 
wodurch sich die paar Euro schnell relativieren.

Als ich mit der Elektronik anfing hat mir Conrad Datenblätter 
ausgedruckt und kostenlos zugeschickt, sowas würde Reichelt nie machen.
Man kann auch in die Filiale gehen und sich beraten lassen, aber 
teilweise muss man dann den richtigen Verkäufer erwischen der sich in 
dem Bereich auskennt.

Schau mal nach was der Tiny auf der businessseite vom blauen c kostet.

@ Mike J. (linuxmint_user)

>Bei Reichelt kostet er um die 90 Cent ... wenn man bestellen möchte.

Möchte man, zumal man meistens noch mehr Zeug braucht.

>Für jemanden der sein kleines Projekt damit realisieren möchte macht es
>aber keinen so großen Unterschied ob er 1€ oder 7€ für den Chip bezahlt,

Ach so? Wäre mir neu, vor allem bei den Bastlern.

>denn er steckt in das Projekt eine gewisse Menge an Arbeitszeit rein
>wodurch sich die paar Euro schnell relativieren.

Ja und? Trotzdem will doch kein vernünftiger Mensch die Apothekenpreise 
bezahlen!

>Als ich mit der Elektronik anfing hat mir Conrad Datenblätter
>ausgedruckt und kostenlos zugeschickt, sowas würde Reichelt nie machen.

Wozu auch, die haben sie ja im Online-Shop. Jaja, es gab eine Zeit vor 
dem Internet, aber die ist seit ~20 Jahren vorbei.

>Man kann auch in die Filiale gehen und sich beraten lassen, aber
>teilweise muss man dann den richtigen Verkäufer erwischen der sich in
>dem Bereich auskennt.

Stimmt, da erklärt der Mensch hinter der Bauteiltheke zum 1001mal den 
LED-Vorwiderstand. Ist manchmal schon witzig mit anzuhören ;-)

Allgemein muss man aber sagen, daß besonders die Conrad-Website reudig^3 
ist. Das ist nicht nur die vergurkte Suchfunktion, auch die Organisation 
und Filter sind ein Graus! Die Herren Webdesigner sollten sich mal ein 
Beispiel an den alten Herren nehmen, die old school die Papierkataloge 
gemacht haben! Da wurden sehr viele Informationen sehr kompakt und 
übersichtlich dargestellt! Man braucht nicht für 1000 Widerstände 1000 
Artikel mit Bild! Man braucht EIN Bild und eine vernünftige Tabelle! 
Dann findet man auch viele Dinge deutlich schneller!

https://www.microchipdirect.com/product/search/all/attiny13?start=0&rows=50

Wenn man ein paar mehr braucht, kann man auch gleich direkt bei 
Microchip bestellen. Habe mir da aus England auch schon mal den HV823 
und den Tiny85 per TNT kommen lassen. Muß man halt schauen, wie man 
günstiger kommt. Ob über den Distri oder "direkt ab Werk"
Man muß aber aufpassen. Teilweise kommt noch eine saftige Pauschale für 
Gurtabschnitte dazu. Das war beim HV823 z.B. der Fall. Den Tiny gabs im 
Röhrchen ohne Aufpreis.

Über die Rechtfertigung von Preisen in Einzelstückzahlen/Kleinstmengen 
kann man sicher reden, wenn man den gesamten Aufwand betrachtet (aber 
auch dann immer noch deutlich zu hoch).
Aber einen Hunderter-Preis für 3,77€ anzubieten bedarf es schon einer 
gewissen Unverfrorenheit. Andererseits - es darf ja zum Glück jeder 
anbieten wie er will. Aber wer ist dafür ne Zielgruppe? Dem absolut 
blauäugigen Einmal-was-Bastler kann man schon mal was aus der Tasche 
ziehen, das funktioniert. Wer 100 kauft, ist eher kein absoluter 
Anfänger mehr.

Falk B. schrieb:
> !

Du solltest deine vielen Ausrufezeichen zu Conrad schicken.

Fra N. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> !
>
> Du solltest deine vielen Ausrufezeichen zu Conrad schicken.

Die haben keine Ofenheizung mehr ;-)

Shenzhen, Guangdong:
10 x ATTINY13A-SU SOP-8  ----  EUR 2,60
10 x ATTINY13A-PU DIP-8  ----  EUR 5,66

Als Bastler geht das völlig in Ordnung. Aber gewerblich ein NoGo.

Ja, ist für einen etwas älteren Kunden von mir, der will tatsächlich 
DIP8-Gehäuse.
China mache ich prinzipiell nur für Bastel/Spielkram, niemals für 
Sachen, die ich ernsthaft verbaue oder weiterverkaufe.
Digikey, 100Stk für 58,40€ + MwSt, Versand ist dann auch schon drin und 
dauert i.a. gerade mal 2 Tage, ordentliche Rechnung. Man muss sich nicht 
mit dem Zoll rumärgern und bekommt garantiert originale und frische 
Ware.
Versand will Conrad dann natürlich auch noch haben, und so stehen 70€ 
gegen 383€, also mehr als das 5fache :-)

Falk B. schrieb:
> Allgemein muss man aber sagen, daß besonders die Conrad-Website reudig^3
> ist. Das ist nicht nur die vergurkte Suchfunktion, auch die Organisation
> und Filter sind ein Graus!

Ja, da muss ich dir leider zustimmen.

Wenn aber niemand bereit wäre diese höheren Preise zu zahlen, dann wäre 
der Laden ja schon seit vielen Jahren pleite.

Ich zahle auch bei Alternate ein bisschen mehr um einen besseren Service 
zu bekommen. Anstatt dessen rauche und saufe ich nicht ... will ja meine 
Lebensqualität steigern und nicht senken.

Deutscher Händler

https://csd-electronics.de/ICs/Mikrocontroller/ATTINY-90-MEGA/ATTINY13A-PU::3008.html

st 0.89  10ST. 8.50   +Porto

Ich hatte irgendwie damit gerechnet das gerade Conrad vom Markt 
verschwindet, aber mittlerweile haben die sogar wieder Papierkataloge.

Ja die gesponserten Angebote bei Ebay nerven irgendwie, aber man ist ja 
so googleverwöhnt...

Sven L. schrieb:
> Ich hatte irgendwie damit gerechnet das gerade Conrad vom Markt
> verschwindet, aber mittlerweile haben die sogar wieder Papierkataloge.
>
> Ja die gesponserten Angebote bei Ebay nerven irgendwie, aber man ist ja
> so googleverwöhnt...

In vielen kleineren (Groß-)Städten gibt es einfach keine Alternative. 
Bei uns gibt es nur noch den einen Conrad - und wenn man eben schnell 
mal was braucht, dann fahrt man da eben hin. Mich nerven die Preise auch 
jedes Mal aufs Neue, aber 2,3 Tage Warten und dann die Scherereien wegen 
dem Paket sind halt auch oft keine Wahl.

Naja - eine Filiale in der Nähe zu haben trifft wohl nur für wenige zu. 
Und wenn doch - gibt es dann das gewünschte vollständig? I.a. nicht, 
nutzt dann auch nichts.

Um beim 100er-Preis zu bleiben, habe gerade mal ne Filial-Abfrage 
gemacht, wenn überhaupt da i.a. 2-9 Stk, mehr als 20 gabs nirgendwo, 
taugt als Notausgang also auch nicht.

Da kann man sich vorstellen, in welch homöopathischen Mengen die ihre 
Filialen beliefern, also 10 oder max. 20 stückweise. Das ist auch bei 
anderen Allerweltscontrollern (Tiny25/45/85 oder Mega88/168/328) auch 
so, zumindest so weit ich es gesehen habe.
Und SMD scheint es in den Filialen überhaupt nicht zu geben?

Also geht es schon in die Richtung, zumindest im Bauteilbereich 
eigentlich ein Versandhändler zu sein, im Ladengeschäft ist es eh nur 
eine kleine verschämte Ecke irgendwo ganz hinten. Umsatz wird da mit 
anderen Sachen gemacht - wie die Preise da sind kann ich nicht 
beurteilen.
Insofern kann man das Argument, dass Ladengeschäfte viel Geld kosten 
zumindest im Bauteilgeschäft nicht gelten lassen.

>Insofern kann man das Argument, dass Ladengeschäfte viel Geld kosten
>zumindest im Bauteilgeschäft nicht gelten lassen.

 Mal eine Frage an dich als offenbar ausgewiesenen Finanzexperten: Bei 
einem Stundenlohn von 12€ kostet die Minute 20 ct. Wenn du jetzt an der 
Theke einen Widerstand im Gegenwert von maximal 2ct. kaufst und der 
Kaufvorgang 1 Minute dauert, welchen Gewinn hat dann der Händler 
gemacht?

Miete und sonstige Nebenkosten mal vernachlässigt.

Kara B. schrieb:
> Mal eine Frage an dich als offenbar ausgewiesenen Finanzexperten: Bei
> einem Stundenlohn von 12€ kostet die Minute 20 ct. Wenn du jetzt an der
> Theke einen Widerstand im Gegenwert von maximal 2ct. kaufst und der
> Kaufvorgang 1 Minute dauert, welchen Gewinn hat dann der Händler
> gemacht?

H.Joachim S. schrieb:
> Über die Rechtfertigung von Preisen in Einzelstückzahlen/Kleinstmengen
> kann man sicher reden, wenn man den gesamten Aufwand betrachtet (aber
> auch dann immer noch deutlich zu hoch).
> Aber einen Hunderter-Preis für 3,77€ anzubieten...

> Aber einen Hunderter-Preis für 3,77€ anzubieten...

Du kennst also die Kostenstruktur und Kalkulation von Conrad? Wärst du 
so nett und würdest diese mir als Laien erläutern?

Nein, die kenne ich nicht - woher auch?
Ich sehe nur das Ergebnis - es gibt keinen anderen, der auch nur 
annähernd so teuer ist. Und das legt nahe, dass da grundlegend was 
schief läuft.
Thema Kosten: ich bekam jahrelang den business-Katalog, eine 
Riesenschwarte. Mehrfach telefoniert, dass ich das nicht will, hat 
nichts genutzt.
Annahme verweigern war die einzige Möglichkeit die Sache zu beenden.

>Und das legt nahe, dass da grundlegend was
>schief läuft.

Und wie schafft es Conrad dann offenbar doch, sich recht lange am Markt 
zu halten?

Durch das deutlich breitere Sortiment als der reine Bauteilhandel? Durch 
immer noch vorhandene Kundenbindung/treue aus besseren Zeiten? 
Vielleicht gibt es Bauteile auch nur noch aus historischen Gründen und 
man möchte es eigentlich langsam einschlafen lassen?

Kara B. schrieb:
> Bei
> einem Stundenlohn von 12€ kostet die Minute 20 ct. Wenn du jetzt an der
> Theke einen Widerstand im Gegenwert von maximal 2ct. kaufst und der
> Kaufvorgang 1 Minute dauert, welchen Gewinn hat dann der Händler
> gemacht?

Die 2 Cent kostet der Widerstand im Einkauf in 1000'er Stückzahl. An der 
Ladentheke 25 Cent. Der Logistiker in Hirschau hat die 1000 Stck auch 
nochmal zu 50 Stck auf die Fillialen verteilt. Der hat meinetwegen 
nochmal eine Minute gebraucht, um die 50 Stck zu kommissionieren.
Es bringt zwar nicht viel ein, macht aber kein Minus.
Und - ganz wichtig, du bist in den Laden gegangen um ursprünglich 25 
Cent auszugeben und hast vielleicht noch ein Päckchen Batterien, oder 
was auch immer mitgenommen, ohne das Conrad teuer Geld für Werbung 
ausgeben mußte, um dich in die Filliale zu locken.

H.Joachim S. schrieb:
> Da kann man sich vorstellen, in welch homöopathischen Mengen die ihre
> Filialen beliefern, also 10 oder max. 20 stückweise.
Wie sollten die es auch sonst machen?
Der Kleinteilebereich ist so aufgebaut dass es einen umrahmten (nicht 
für Kunden zugänglichen, aber meist transparenten) Bereich mit mehreren 
Schaltern gibt.
Am Schalter sagt man was man will.
Die/der Verkäufer/in sucht dann hinten in ~100-200 Schubladen (je mit 
5-20 Einzelfächern), nach dem Bauteil anhand der Teilenummer.
Wenn da ein ganzes Lager mit 1000 Stück von jedem Teil wäre, würde es 
viel zu lange dauern, die Kunden zu bedienen da das riesig wäre (und 
unwirtschaftlich wäre es auch, in anbetracht der meist teuer gelegenen 
Standorte).


Die Conrad läden (und eigentlich auch der Onlineshop) sind klar nicht 
für Unternehmen, sondern für Bastler. Nicht umsonst nimmt der 
Elektronik-Teile-Bereich grob nur 1/5tel der Marktfläche ein.
Rest ist Multimedia, Modellbau und Home.

Trotzdem grad als Bastler bin ich froh in einer Stadt zu wohnen wo ich 
in 20 Minuten hin kann.
Der Lieferdienst in die Filiale ist auch nützlich.

Aber klar, manchmal sind die Preise schon Irre. Für nen Taster 11€ der 
bei Reichelt 1.60 kostete o.o
Meistens ist es jedoch erträglicher.

>Es bringt zwar nicht viel ein

Sehr gut erkannt.
Nichts Anderes wollte ich übrigens zum Ausdruck bringen, daß Conrad als 
Ladengeschäftsbetreiber anders kalkulieren muß als Reichelt oder andere 
Online-Distributoren.

Mal wieder ein schönes Beispiel für die limitierten BWL-Kenntnisse der 
ach so schlauen Ings.

Alex G. schrieb:
> Wie sollten die es auch sonst machen?

Ganze Stangen würde ich schon als unterste Liefereinheit vorschlagen, 
schon aus Qualitätssicherungsgründen (Originalstange mit 
Originaletikett). Die scheinen die mindestens nochmal zu halbieren.
Gerade noch mal für den Tiny45 (Stange=50Stk) durch die Filialbestände 
geklickt, 21Stk war der Maximalbestand, meist aber im kleinen 
einstelligen Bereich. Nachgeliefert wird wohl erst wenn Bestand=0 :-). 
Und nirgendwo ein einziger SO8
Ist schon alles eigenartig.

H.Joachim S. schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Wie sollten die es auch sonst machen?
>
> Ganze Stangen würde ich schon als unterste Liefereinheit vorschlagen,
> schon aus Qualitätssicherungsgründen (Originalstange mit
> Originaletikett). Die scheinen die mindestens nochmal zu halbieren.
Und wenn dann jemand (die Meisten) doch Einzelstücke will?
Dann muss man beides vorhalten - einzeln und in Stangen...

Bei ICs ist das doch auch echt quatsch.
Wann braucht man schon spontan (also so dass man nicht bestellen will) 
20 Stück vom selben IC? o.O
Bei passiven Bauteilen, okey.

Wenn du am Wochenende zur Osteraktion bei CSD bestellst dann kostet der 
TINY13 nur noch 65 cent ;)

Daniel K. schrieb:
> dann kostet der
> TINY13 nur noch 65 cent ;)

Man muß auf die Feinheiten achten: die ATtiny13A sind günstiger als die 
Vorgängerversion ohne 'A'. Auch bei anderen AVRs ist darauf zu achten, 
daß man die neueste Version kauft.

Die Tage brauchte ich Tiny25-SSU. Eine Stange (100) bei Farnell bestellt 
und am nächsten Tag erhalten. 65,45 ct/Stk. inkl. USt. und freiem 
Versand.
'Standardpillen' können auch in einer Apotheke günstig sein ;-)