Hallo;
nach der ersten Aufregung bei der Vorstellung des STM32F7 und des
dazugehörigen
Discovery Boards mit 4,3" Display ist es nunmehr recht ruhig geworden.
Ich habe bei der Suche im Internet leider bislang keine Development
Boards in der Kombination mit 7" Capacitive Touch finden können.
Für Tips, Links und sachdienliche Hinweise bin ich euch hierfür dankbar.
Der Verweis auf Google und Co mit dem Vermerk selber suchen , wie hier
leider oft praktiziert, schließe ich mal von der Liste der
sachdienlichen Hinweise aus.
Wenn ich Produkte gefunden hätte würde ich Sie /euch nicht fragen ;-)
Gruß
Kannst ja Uwe (bplaced.microcontroller) fragen, der hat mal ein 429er
Dev Board entworfen, vielleicht macht er wieder was in der Richtung.
Oder halt selber knubbeln. Ob 4.3" oder 7" ist schwierigkeitsmäßig kaum
ein Unterschied.
Gut möglich dass das 4.3 als 99%-ige 1:1 Vorlage nutzbar ist.
Hallo;
danke für die Antwort ;-)
es geht aber nicht darum ob ein Dienstleiter eine Auftragsarbeit
anbietet:
Auf dem Markt der STM32 Microcontroller gibt es eine Vielzahl von
Boards, welche "out of the Box" verwendbar sind.
Aber:
In kompakter Form, mit 7" Display in der Kombination mit Kapazitivem
Touch
eher selten / gar nicht.
Da der STM32F7 auch in dieser Hinsicht gelobt wird, es für intelligente
Dispalys auf der Basis bis 5" Beipiele gibt wundere / frage ich mich nur
warum die Industrie zögert entsprechende Weiterentwicklungen anzubieten.
Vermutlich ist der Controller noch zu neu.
Was gesucht würden wäre etwas in dieser Bauart:
http://www.mikroe.com/mikromedia/7/stm32f4/
oder
http://www.embest-tech.com/product/embedded-display-module/edm1070-series-embedded-display-module.html
PS:
Kontakt mit diesen Herstellern ebenfalls aufgenommen, aber auch hier
gibt es momentan kkein Marktinteresse, zumindest capazitieve Displays zu
verwenden.
Hintergrund:
Für unsere Projekte bräuchten wir als HMI nicht zwingend einen
vollwärtigen
WIN7 embedded computer, jedoch:
Heute sind in unserem Segment Bedienlösungen mit Resestivem Touch nicht
mehr marktfähig.
Es braucht nicht mal unbedingt multitouch zu sein.
Wie dem auch sei wir werden sehen wi sich der Markt weiter entwickelt.
Marc schrieb:> Da der STM32F7 auch in dieser Hinsicht gelobt wird, es für intelligente> Dispalys auf der Basis bis 5" Beipiele gibt wundere / frage ich mich nur> warum die Industrie zögert entsprechende Weiterentwicklungen anzubieten.> Vermutlich ist der Controller noch zu neu.
Naja, wer auch immer ein 7" anbietet muss es preislich mit der aktuellen
Kombination Raspi2+Display7" aufnehmen, also ca. 100€ . Das schafft ein
Kleinserienhersteller sicher nicht. Und der Bedarf nach einer solchen
Kombination als offene Bastellösung ist auch nicht so gross.
Abgesehen vom Raspi nimmt man dann eher noch ein 7" Tablet aus China mit
Usb-Zusatzhardware. Dafür gibts nebenbei auch noch mehr Entwickler.
mfg
Marc schrieb:> Auf dem Markt der STM32 Microcontroller gibt es eine Vielzahl von> Boards, welche "out of the Box" verwendbar sind.>> Aber:> In kompakter Form, mit 7" Display in der Kombination mit Kapazitivem> Touch> eher selten / gar nicht.>> Da der STM32F7 auch in dieser Hinsicht gelobt wird, es für intelligente> Dispalys auf der Basis bis 5" Beipiele gibt wundere / frage ich mich nur> warum die Industrie zögert entsprechende Weiterentwicklungen anzubieten.> Vermutlich ist der Controller noch zu neu.
Tja, eigentlich gibt es alles. Aber du willst nicht entwickeln, sondern
nur benutzen und dafür suchst du nach etwas Fertigem. Das ist der Fehler
an der Sache.
Ja, es gibt sicherlich eine Menge von netten kleinen Bastelboards mit
irgend einem Controller drauf. Auf der Embedded kann man das jedes Jahr
auf's neue sehen: "Habe nettes Bastelboard, suche Anwendung".
Aber eigentlich ist die Welt der Mikrocontroller etwas anders
orientiert: Da hat man ein Projekt, also ein Gerät, einen Apparat oder
so, für den man eine Elektronik braucht (die eben auch einen µC meistens
enthält) - und diese Elektronik macht man sich selber. Deshalb gibt es
die Chips bei jedem Distri, aber nach einem fertigen Board - das nach
deinen Bedürfnissen gestaltet ist - wirst du lange suchen müssen.
Alternativ mach nen Vertrag mit einem Ingenieurbüro.
W.S.
Ich kann W.S. nur zustimmen.
Bei Einzelstücken ist es wirtschaftlicher die Komponenten zuzukaufen.
Ab einer, projektabhängigen, Stückzahl schlägt die Stunde der
spezifischen Entwicklung.
Grüße aus einem Ingenieurbüro, ;)
Marcus
P.S.: Wenn Du nicht bis zur nächsten Embedded warten möchtest - nächste
Woche ist in Nürnberg die SPS&Drives. Werde dort wohl am Dienstag
vorbeischauen.
"Bei Einzelstücken ist es wirtschaftlicher die Komponenten zuzukaufen."
Davon sprach ich
"Ab einer, projektabhängigen, Stückzahl schlägt die Stunde der
spezifischen Entwicklung."
Die Schwierigkeit besteht, festzulegen, ab wan sich die Einzelfertigung
lohnt.
"Grüße aus einem Ingenieurbüro, ;)"
Grüße vom dem Automatisierungsunternehmen an das Büro zurück ;-).
Oder anders , das outsourcen unserer Hardwareentwicklungsabteilung steht
momentan gar nicht an.
Aus betrieblichen Gründen auch keine Vergabe von Auftragsarbeiten
"Naja, wer auch immer ein 7" anbietet muss es preislich mit der
aktuellen
Kombination Raspi2+Display7" aufnehmen, also ca. 100€ ."
Da Vergleicht man Äpfel und Birnen, denn der Rasberry PI hat gegenüber
"herkömmlichen" µC Schächern in Bereich Automatisierung, was aber eben
auch nicht der Bereich ist für den er gemacht ist.
In einem anderen Punkt würde ich zustimmen:
Zu überlegen ist ob ein PI+7" Multitouch eine Alternative zum WEC7 oder
WEC2013 Systemen ist.
Zu beachten gilt hier ob mein Synergieeffekte aus der Entwicklung weiter
nutzen will (HMI auf Basis .Net) oder die Ressourcen für neue
Entwicklungen
(QT / Linux) hat.
" Das ist der Fehler an der Sache."
Weswegen ?:
Auf benannten / bekannten Messen wird fortwährend Werbung in der Gestalt
betrieben, das es nun nicht mehr zwingend eines IPC für "höhere" Aufgabe
bedarf.
Auf den Messestände werden auch entsprechende Referenzdesigns gezeigt.
Ich hatte nur die Beobachtung gemacht das, wie so oft, Werbung und
Produktrealität verschieden sind.
Wie man das als Entwickler lösen könnte ist das Bekannt.
Dies war ebenso nicht die Frage.
Es ging nur und ausschließlich um eine Betrachtung zum "ist" Zustand.
Oder um die Frage einfach zu gestalten:
"Tja, eigentlich gibt es alles. Aber du willst nicht entwickeln, "
Ich frage mal anders:
Da nun leistungsfähigere Versionen der bekannten µC Familien gibt.
Dergleichen auch für Displays mit Multitouch Controller gilt.
Überarbeiten die betreffenden Hersteller ihre Entwürfe und Produkte auf
der Basis , lediglich der etwas schwächeren Hardware und Displays
dennoch
nicht, weil ??
Was für mich fragen aufwirft:
Sie haben diese Boards ja zuvor auch proaktiv entwickelt, ich vermisse
hier in gewisser Weise die Produktpflege der entsprechenden Hersteller.
Oder aber:
Die entsprechenden Versuche eine Art Markt für kompakte
Steuerungsrechner, nebst Bediensystem am Markt als Entwicklungsplattform
anzubieten waren eben weniger erfolgreich als angenommen.
Das währen die von mir benannten Produkte eben nur Nischenprodukte.
Wie dem auch sei ihr / Sie habet mir zumindest in Soweit geholfen,
das es zumindest derzeit in diesem Bereich keine ausreichende
Produktauswahl gibt.
Fragen damit hinreichend beantwortet.
Gruß
Marc schrieb:> Die entsprechenden Versuche eine Art Markt für kompakte> Steuerungsrechner, nebst Bediensystem am Markt als Entwicklungsplattform> anzubieten waren eben weniger erfolgreich als angenommen.> Das währen die von mir benannten Produkte eben nur Nischenprodukte.
Das vermute ich.
Man muss sicher auch berücksichtigen, dass ein "Discovery"-Board auch
nicht viel kosten darf. Und bei 7 Zoll ist der Preisdruck von der
Tabletseite her schon sehr groß - schon rein von der Stückzahl her.
Wenn es dann auch noch kapazitiv sein soll, wird es vermutlich sehr eng
werden.
> Wie dem auch sei ihr / Sie habet mir zumindest in Soweit geholfen,> das es zumindest derzeit in diesem Bereich keine ausreichende> Produktauswahl gibt.>>> Fragen damit hinreichend beantwortet.
Haaaalt, nicht so schnell ;-)
Was spricht aus Deiner Sicht gegen des (wirklich einfache) Aufpimpen
bspw. eines 429-Discovery?
Dank LTDC (und Vorlage des 429-Disco-Boards) wäre auch eine saubere
Platine dafür schnell gestrickt.
Wir haben so unseren Prototypen für eine Prozesssteuerung aufgebaut,
allerdings noch mit resistivem Touch (Anfänge siehe hier:
Beitrag "Re: Cortex M7 zu überzüchtet").
Ich suche jetzt allerdings einen vernünftigen kapazitiven Touchscreen
für zukünftige Sachen. Wer da etwas Bezahlbares gefunden hat, das man
bspw. aufkleben kann - immer her damit :-)
Wir entwickeln grade zwei verschiedene Boards mit 7" und capacitiven
Touch, sowie M7. Vielleicht ist eins davon ja interessant für dich?
A)
- sd karte
- 2 rs485
- can
- Analog Eingänge
- Ausgänge mit elektronischen Realais
Alles auf Schraubklemmen
B)
- sd karte
- usb host
- usb device
- diverse IO's (auf Flachkabel)
Bei Interesse bitte mail...
Marc schrieb:> Weswegen ?:> Auf benannten / bekannten Messen wird fortwährend Werbung in der Gestalt> betrieben, das es nun nicht mehr zwingend eines IPC für "höhere" Aufgabe> bedarf.
Weswegen?
Hab ich doch geschrieben.
Also: Du hast zwar nix gesagt über dein eigentliches Entwicklungsziel,
aber da wir hier in einem µC-Board sind, gehe ich davon aus, daß dieses
Ziel eben eine typische µC-Anwendung ist, also ein GERÄT oder ein
APPARAT oder eine ANLAGE. Dafür brauchst du auf alle Fälle ne Menge
anwendungsspezfisches Zeugs, ich spare mir mal, das alles aufzuzählen -
ich setze voraus, daß sowas bekannt ist - und dafür brauchst du
zumindest eine Leiterplatte, die eben anwendungsspezifisch ist. Da macht
es (für den gestandenen Entwickler) auch nix mehr aus, dort ebenfall den
nötigen µC mit unterzubringen.
Womit wir an der Stelle sind, die ich bereits beschrieben habe. Wer
jetzt davor zurückschreckt, den µC mit zu trassieren und stattdessen
nach einem Eval-Board oder so ruft, der handelt sich nur Mehrarbeit ein:
Das Eval-Board paßt selbstverständlich nicht wirklich zur eigentlichen
Anwendung, das hat Rückwirkungen, das bringt Mehrarbeit und zusätzliche
Probleme.
Also, ist alles bereits geschrieben.
Ich sehe lediglich eine Ausnahme: Leute, die sich zwar Ingenieure
nennen, aber zu doof sind, aus eigener Kraft eine funktionierende LP mit
einem µC drauf zu entwickeln. Die sind auf Eval-Boards und deren Brüder
angewiesen.
W.S.
W.S. schrieb:> Ich sehe lediglich eine Ausnahme: Leute, die sich zwar Ingenieure> nennen, aber zu doof sind, aus eigener Kraft eine funktionierende LP mit> einem µC drauf zu entwickeln. Die sind auf Eval-Boards und deren Brüder> angewiesen.
Tag;
Nicht zum Inhalt:
Doof sind eigentlich nur solche doofen Kommentare.
Zum Inhalt:
W.S. schrieb:> Du hast zwar nix gesagt über dein eigentliches Entwicklungsziel,
Womöglich weil die eigentlichen Entwicklungsziele des von mir
vertretenen Unternehmens momentan (noch) keine Rolle Spielen un im
Zweifel nicht öffentlich sind.
Worum es geht:
Verifikation ob ein µC Board mit Capa Touch ein annehmbarer Ersatz für
ein HMI System ist (Light Version) welche derzeit noch auf einem Win
embeded 7 PC beruht.
Es geht also vielmehr um Softwareentwicklung und "Handling Tests" .
Falko J. schrieb:> Wir entwickeln grade zwei verschiedene Boards mit 7" und capacitiven> Touch, sowie M7. Vielleicht ist eins davon ja interessant für dich?
Hallo Falko,
da ich zwischenzeitlich entsprechende Displays für mein vorhandenes
Board fand,
werde ich mich zunächst mal auf die Software konzentrieren.
Ansonsten kanst du mir mal infos über beide boards schicken wenn du
magst an:
Marc.Rupprath@yandex.com
Danke dir und prima Weihnachten schon mal.
