[STM32] Backup-Kondensator schnell leer

OP Persönliche Seite #4987379
Lesenswert?

Guten Morgen,

ich hab eine Uhr mit einem STM32, die einen 100.000µF Kondensator als 
Backup für die RTC und für die Backup-Register verwendet.

Nach 3 Tagen ohne Strom scheint der leer zu sein und die Uhr vergisst 
die Zeit.

Sollte der nicht wesentlich länger halten?
Angehängte Dateien:
Gast #4987400
Lesenswert?

Mampf F. schrieb:
> ich hab eine Uhr mit einem STM32, die einen 100.000µF Kondensator als
> Backup für die RTC und für die Backup-Register verwendet.

0,1F ist jetzt auch nicht so viel.
Wenn der µC 1µA braucht, dann verliert der alleine daduch 0,86V / Tag. 
*1)

Aber >1µA hat dein Kondesator schon an Leckstrom.

*1) Q=C*U = I*T --> U = I*T/C = 1E-6 * 86400 / 0,1 = 0,864V

Da sind die 3 Tage schon sehr gut.

Spray&pray ist keine gutes Entwicklungskonzept für Elektronik :-)
OP Persönliche Seite #4987409
Lesenswert?

Hurra schrieb:
> Wenn der µC 1µA braucht

Oha, da hast du richtig gut geschätzt ... Hab gerade auf Stackoverflow 
[1] einen Thread gesehen und der hatte einen Auszug des Dateblatts 
gepostet.

Sind tatsächlich 1,1µA sowas ...

Puh, dann hab ich da wohl nicht mitgedacht ... Dachte 0,1F wär viel und 
das würde Wochen dauern, bis der leer ist xD


Hurra schrieb:
> Spray&pray ist keine gutes Entwicklungskonzept für Elektronik :-)

Jap, ist mein Erstlings-Projekt mit einem STM32 und mit einem Super-Cap 
... Die Problematik war mir nicht bewusst. An viele viele andere Dinge 
hatte ich gedacht und das hatte dann auch geklappt :)

Glaub ich löte dann eine CR2032 rein und gut ist (erstmal^^) :)

Vielen Dank für die Erleuchtung!

[1]: 
https://electronics.stackexchange.com/questions/129405/supercap-charging-circuit-for-rtc-backup-on-stm32
Gast #4987439
Lesenswert?

Ich würde mir eine Rechnung aufreißen:
Kondensator entladen mit:
- Selbstentladung (Leckstrom Kondensator)
- Leckstrom Diode
- Verbrauch
- zulässiges DeltaU
Das kloppt man in Excel (10Min Aufwand), und man sieht schnell, an 
welchem Parameter man drehen muss, um wie weit zu kommen.
Berücksichtigt man alle Toleranzen, merkt man schell, dass man kräftig 
überdimensionieren muss, wenn man eine garantierte Laufzeit bruacht.

Da tippt man dann ein:
"1F" -> komme ich so weit
"10F" -> ...
Ich denke, bis 22F bekommt man in einer ähnlichen Bauform.

Man muss aber realistische Annahmen für den Leckstom treffen. Der dürfte 
mit steigender Kapazität zunehmen.
OP Persönliche Seite #4987704
Lesenswert?

Hurra schrieb:
> Das kloppt man in Excel (10Min Aufwand)

Danke für den Tipp :)

Wie gemeint, ich hatte nicht an so etwas gedacht, weil das das erste mal 
war, dass ich einen SuperCap verwendet hab :)

Zukünftig werde ich das alles berücksichtigen xD

Hurra schrieb:
> Ich denke, bis 22F bekommt man in einer ähnlichen Bauform.

Muss ich mal kucken ... Die 3 Tage hätten fast gerreicht ... Ein 
Ticken mehr und es wär vermutlich niemandem aufgefallen ... Blöd war nur 
WE + Feiertag und dann hatte es gerade nicht gereicht xD Und überhaupt, 
wer schaltet in der Arbeit die Steckdosen aus ;-)

Aber gut zu wissen, man lernt ja nie aus :)
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #4987711
Lesenswert?

Mampf F. schrieb:
> Die 3 Tage hätten fast gerreicht ...
Warte mal bis zum Sommer. Dann wirds wärmer und der Leckstrom sowohl 
deines Kondensators wie auch der Schottkydiode steigen an. Dann reicht 
es schon nicht mal mehr bis Montag...

> wer schaltet in der Arbeit die Steckdosen aus ;-)
Der Letzte. Denn der haut auf den Not-Aus, wenn nicht ein Zettel mit 
"Dauerlauf" dran klebt.
Gast #4987719
Lesenswert?

Mampf F. schrieb:
> Muss ich mal kucken ... Die 3 Tage hätten fast gerreicht ... Ein
> Ticken mehr und es wär vermutlich niemandem aufgefallen ... Blöd war nur
> WE + Feiertag und dann hatte es gerade nicht gereicht xD Und überhaupt,
> wer schaltet in der Arbeit die Steckdosen aus ;-)
>
> Aber gut zu wissen, man lernt ja nie aus :)

Wird das ein Serienprodukt, oder ist es ein Bastelprojekt?

Für ein Serienprodukt wirst du wohl etwa mehr Aufwand reinstecken 
müssen:
Wenn es bei einem typischen Exemplar bei Raumtemperatur genau gerade 
noch so ausreicht, haben per Definition 50% aller Platinen eine zu 
geringe Laufzeit...
Gast #4987726
Lesenswert?

>Und überhaupt, wer schaltet in der Arbeit die Steckdosen aus ;-)
Ich habe Gerüchte gehört, nach denen es ein paar umweltbewusste 
Mitmenschen geben soll. Die haben die Angewohnheit IMMER hinter sich 
abzuschalten und keine tiefgreifende Analyse zu machen, ob das nun 
0,001Wh oder 100Wh bringt.

An die Herstellerseite - Entweder man sagt dem Kunden: "Du darfst" oder 
"Du darfst nicht". Ein "war nicht so gemeint" ist hier nicht zulässig.

Wenn ich mir anschaue, wie schnell man hier das Problem aufgezeigt hat, 
lag der Fehler wohl nicht beim Kunden und die Krücke (Stützkondensator) 
war wohl rausgeschmissenes Geld.

Vorsicht: Eine CRxxxx ist im wahrsten Sinne des Wortes eine Zeitbombe. 
Geht, geht, geht, …, uups. Ohne sinnvolle Dokumentation oder 
Fehlermeldung wälzt Du nur das Problem auf den Kunden ab…
Gast #4987845
Lesenswert?

Gut dass das mit dem Leckstrom mal erwähnt wird. Ich lagere seit einiger 
Zeit ein paar Becherelkos 0,1F/40V. Hatte die vor zwei Jahren aufgeladen 
und sind tatsächlich wieder auf 18V runter. Werde mal wieder 
nachladen...
Gast #4987870
Lesenswert?

> Autor: Mampf F. (mampf) Benutzerseite

> Nach 3 Tagen ohne Strom scheint der leer zu sein ...

Wieso scheint? Kannst du das nicht messen?

> Autor: SonicHazard (Gast)

> Gut dass das mit dem Leckstrom mal erwähnt wird. Ich lagere seit einiger
> Zeit ein paar Becherelkos 0,1F/40V. Hatte die vor zwei Jahren aufgeladen
> und sind tatsächlich wieder auf 18V runter. Werde mal wieder
> nachladen...

Kinder, wie die Zeit vergeht, schon wieder 1. April.

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren