Hallo alle zusammen,
ich staune, dass gegenwärtig noch wiederaufladbare NiMH AA-Zellen mit
nur 600 mAh produziert werden (s.Bild). Bereits vor Jahren schon waren
die Dinger doch mit 2700 mAh und mehr verfügbar.
Die angegebene Kapazität von 600 mAh wird vom Ladegerät bestätigt.
Die Waage zeigt allerdings nur ein Gewicht von 11,6 Gramm an. Eine 2700
mAh-Zelle ist mit 30,5 Gramm dagegen fast dreimal so schwer.
3 Fragen nun dazu:
- Betrug ist es ja keiner, denn der Hersteller druckt die Daten korrekt
auf das Produkt. Aber warum dann kein kleineres Gehäuse wie AAA o.ä.?
- Wird einfach nur ein Großteil des Zellenvolumens leer gelassen oder
kommt eine billigere Mischung an Zutaten zum Einsatz, die eben nicht
mehr als 600 mAh hergeben?
- Aus Interesse würde ich die Zelle gerne mal mit Hausmitteln der Länge
lang sauber hälftig auftrennen um zu sehen wie sie drinnen aussieht.
Könnten die enthaltenen Chemikalien da Probleme bereiten?
Die Zelle stammt übrigens aus einer neulich gekauften kleinen
Solar-Laterne, die als Gimmick nachts auch noch über 6 h lang ein
Hochspannungsmodul + UV-Leuchte betreibt, mit der (angeblich) Mücken
angelockt und getötet werden.
Beste Grüße
Ulrich
> Die Zelle stammt übrigens aus einer neulich gekauften> kleinen Solar-Laterne
In den Solarlaternen werden üblicherweise extrem billige Bauteile
eingesetzt. Auch die mechanische Konstruktion ist meistens nur
kurzlebiger Schrott.
Ich hatte mal einen Gartenspieß, der mit wasserlöslichem Klebstoff
zusammen gehalten wurde!
Ulrich E. schrieb:> Aus Interesse würde ich die Zelle gerne mal mit Hausmitteln der Länge> lang sauber hälftig auftrennen um zu sehen wie sie drinnen aussieht.
Vielleicht kommt da eine AAA-Zelle zum Vorschein, die Kapazität würde
passen.
> Könnten die enthaltenen Chemikalien da Probleme bereiten?
Mußt es ja nicht gerade auf dem Wohnzimmertisch machen. Der Elektrolyt
ist Kalilauge. Die ist zwar ätzend, aber du mußt bei Berührung keine
Vergiftungen oder sofortige Einbuße von Körperteilen fürchten. Einfach
abwaschen genügt.
Icke ®. schrieb:> Vielleicht kommt da eine AAA-Zelle zum Vorschein
;-))
also eine Primärzelle AAA kann da eigentlich nicht eingebaut sein. Die
Spannung spricht eher für NiMH und beim Lader läuft auch der Cycle-Modus
korrekt.
Und eine echte NiMH-AAA-Zelle dort heimlich einzubauen bringt IMHO auch
keinen Sinn. Mechanische Adapter vom Format AAA auf AA sind verfügbar
und sicher viel einfacher und billiger zu realisieren.
Auch die Masse von 11,6 Gramm spricht eigentlich dagegen. Leider habe
ich hier gerade keine aufladbare kleine AAA-Zelle, um deren Masse zu
ermitteln.
Ich werde also mal die Flex anwerfen (das Auge dabei natürlich unter
Vollschutz) und das Innenleben der Zelle bestaunen...
Beste Grüße
Ulrich
Ulrich E. schrieb:> also eine Primärzelle AAA kann da eigentlich nicht eingebaut sein.
Von Primärzelle habe ich nichts geschrieben. AAA gibt es auch als Akku.
> Und eine echte NiMH-AAA-Zelle dort heimlich einzubauen bringt IMHO auch> keinen Sinn.
Darauf würde ich nicht wetten. Die Chinesen sind sehr erfinderisch. Wir
hatten hier glaub ich schon kleine Transistoren und Kondensatoren in
größeren Fakegehäusen, warum nicht auch Batterien.
Ulrich E. schrieb:> - Aus Interesse würde ich die Zelle gerne mal mit Hausmitteln der Länge> lang sauber hälftig auftrennen um zu sehen wie sie drinnen aussieht.> Könnten die enthaltenen Chemikalien da Probleme bereiten?
Ich vermute mal, solche Zellen stammen aus einer
älteren Fertigungslinie. Sie haben meist den Vorteil,
das sie besonders gut mit Dauerladung zurechtkommen.
Harald W. schrieb:> Ich vermute mal, solche Zellen stammen aus einer> älteren Fertigungslinie.
Durchaus möglich.
Aber ob eine längere Lagerung den Gewichtsverlust der AA-Zelle bis auf
11,6 Gramm bewirken kann?
Es gibt beides. Einmal liegt im inneren das Innenleben einer AAA oder
auch eine NiMh ohne Leistungsverdichtung (die waren auch leichter), d.h.
einer Konstruktion, die nur etwas mehr als die üblichen NiCd AA mit
500mAh hat.
Icke ®. schrieb:> Darauf würde ich nicht wetten. Die Chinesen sind sehr erfinderisch. Wir> hatten hier glaub ich schon kleine Transistoren und Kondensatoren in> größeren Fakegehäusen, warum nicht auch Batterien.
Und ich dachte immer, solche Fakes dienen dazu, sich mittels Betrug auf
kriminelle Weise zu bereichern. Wenn aber jemand z.B. einen 547 in ein
3055-Gehäuse einbaut und das Produkt dann mit den (schwächeren)
Kenndaten vom 547 beschriftet bzw. verkauft, dann ist demjenigen wohl
kaum noch zu helfen...
Wenn die o.a. AA-Zelle also innen z.B. eine 800mAh-AAA-Zelle eingebaut
hätte UND außen im AA-Format mit 3000 mAh gekennzeichnet wäre, dann wäre
es wohl ein "echter Fake".
Harald W. schrieb:> Ich vermute mal, solche Zellen stammen aus einer> älteren Fertigungslinie.
Das wäre dann so ca. anno 1980 bei 600mAh? Gut, daß die damals schon so
viele produziert haben, letztens gabs die erst wieder in diesen kleinen
billigen Solarlichterketten. Die gehen weg wie warme Semmeln. :)
Zum Zerlegen einer Akkuzelle nimmt man Gummihandschuhe und einen
Seitenschneider. Das Blech wird damit abgeschält.
Warscheinlich findest Du eine AAA in der AA-Zelle.
Bei Solarlampen üblicher Konstruktion hat es keinen Sinn, mehr als
600mAh einzubauen, die werden sonst tagsüber nie voll geladen. Sie
bekommen in unseren Breiten für nur etwa 3 Stunden volles Licht (50% der
Sonnenstrahlung, weil die Zelle waagerecht liegt), beim Rest des Tages
sinkt das noch mit dem Cosinus ab.
Gruß - Werner
Ulrich E. schrieb:> Und ich dachte immer, solche Fakes dienen dazu, sich mittels Betrug auf> kriminelle Weise zu bereichern.
Davon kann man bei Akkus in Solarlampen wohl kaum sprechen.
Die kleinen Solarzellen könnten wohl einen 3000mAh-Akku
kaum füllen. Und wenn die 600mAh-Zellen vielleicht sogar
bessere Dauerladeeigenschaften hätten, wären sie vielleicht
sogar besser geeignet.
Es gibt auf jeden Fall auch heute noch NiMH-Akkus mit deutlich
geringerer Kapazität als die o.g. Spitzenwerte zu kaufen. Verwendung
hauptsächlich für Schnurlostelefone. Vermutlich sind die dann einfach
robuster, wenn sie nach jedem Telefonat wieder in die Ladeschale gelegt
werden.
Ich hab welche im Einsatz von Varta mit 800mAh in AA-Größe.
[OT]
S. B. schrieb:> Ich habe die Akkuzelle gerade mal virtuell geöffnet - so ganz schlaue> Leute wie Teoderix werden Dir erklären können was ich meine :p
Das hat sich hoffentlich mittlerweile erledigt?! :)
> Das hat sich hoffentlich mittlerweile erledigt?! :)
alles okay, nichts für ungut ;-)
Der versteckte Hinweis von mir wurde aber nicht verstanden .... einfach
mal bei Youtube suchen :-)
Ulrich E. schrieb:> Wenn die o.a. AA-Zelle also innen z.B. eine 800mAh-AAA-Zelle eingebaut> hätte UND außen im AA-Format mit 3000 mAh gekennzeichnet wäre, dann wäre> es wohl ein "echter Fake".
Das Auge kauft mit. Eine große dicke Zelle sieht besser aus als eine
kleine dünne.
Nun laß uns nicht dumm sterben und schneid das Ding endlich auf... =8P
> Nun laß uns nicht dumm sterben und schneid das Ding endlich auf... =8P
unnötig die Teile zu öffnen
> Ich kann ihn nicht mal finden. ?-}https://www.youtube.com/watch?v=tBg4ximDrsk
Icke ®. schrieb:> Nun laß uns nicht dumm sterben und schneid das Ding endlich auf... =8P
Wenn alles klappt kann ich morgen das Bild dazu hier posten.
Das eigentlich Komische an der Sache bleibt eben das Fliegengewicht von
nur 11,6 Gramm.
Beste Grüße
Ulrich
Ulrich E. schrieb:> - Aus Interesse würde ich die Zelle gerne mal mit Hausmitteln der Länge> lang sauber hälftig auftrennen um zu sehen wie sie drinnen aussieht.> Könnten die enthaltenen Chemikalien da Probleme bereiten?
Du wirst zwei Metallfolien finden, die wie bei einem Kondensator mit
einem isolierenden Separator zusammengerollt sind, und mit den aktiven
Elektrodenmassen (schwarze Pulver) bedeckt sind.
Als Elektrolyt wird Kalilauge verwendet, die stark ätzend ist und
keinesfalls ins Auge gelangen darf. Schutzbrille tragen und: Unterrichte
dich VORHER, was zu tun ist, falls das doch passiert!
Nicht allein arbeiten.
Die Kathodenmasse eines geladenen NiMH-Akkus ist pyrophor, d.h. sie kann
bei Luftzutritt von selbst zu brennen anfangen!
Fazit nach dem vielen Blah-blah:
Ist ein Produkt nach Uralt-Rezept aus einer Uralt-Produktionslinie.
Das hat seine Vorteile und Nachteile.
Fertig - Aus.
(Bei NiCd, NiMH und Lautsprechern darf man bei kleinem Gewicht
keine große Leistung erwarten.)
Hier war aber der Hersteller ehrlich - also: OK.
Hallo alle zusammen,
hier nun das versprochene Bild vom Innenleben der "NiMH-Zelle".
Das Aufschneiden hat mit der Zelle in den Schraubstock eingespannt und
einer ganz flachen Scheibe in der Flex besser als erwartet geklappt.
Notarzt oder Feuerwehr mussten auch nicht anrücken ;-)
Also ich bin kein Experte auf dem Gebiet, aber für mich sieht das ganze
hier eher wie am heimischen Küchentisch handgewickelter Pfusch aus.
Deutlich im Foto zu sehen: Von dem inneren Freimaß (43mm) sind gerade
mal rund 2/3 (28mm) mit Elektroden-Wickel gefüllt. Der graue Filz sieht
aus wie von einem alten Lappen und mehr als fünf Windungen scheint der
Wickel nicht zu haben. Es sieht alles irgendwie extrem grob verarbeitet
aus. Bei soviel eingebauter Luft sind die 11,6g Gewicht auch kein
Wunder. Erstaunlich dass da überhaupt Strom rauskommt...
Was ist eure Meinung dazu? Kann eine NiMH-Zelle innen tatsächlich so
aussehen?
Beste Grüße
Ulrich
Das WAR ein Akku speziell für Solar-Anwendungen, mit hoher
Zyklenfestigkeit.
Also weder Pfusch noch betrug, nur für spezielle Anforderungen
optimiert.
Mehr Kapazität wäre durchaus möglich, sollte aber wegen der
Zyklenfestigkeit, an das Solarmodul angepasst sein. Daher gleiche
Bauform mit unterschiedlichen Kapazitäten. 600-1200mAh sind da üblich.
Macht der große Hohlraum in der Mitte das Ding wirklich zyklenfester
oder was ist der Trick? Ich meine da könnte man ja noch fast eine AAA
reinstecken. :)
Das Lochblech ist Träger für das Metallhydrid-Pulver.
Je größer der Radius ist destso weniger mechanischer Stress entsteht in
der innersten Windung.
Der Rest ist normale NiMh Zelle, so viel Aktivmaterial wie nötig, recht
dicker und einfacher Separator.
-->Für ihren Zweck war die gut, zwar nicht hochstromfähig auch keine
niedrige Selbstentladung aber günstig und robust.
Ulrich E. schrieb:> Was ist eure Meinung dazu? Kann eine NiMH-Zelle innen tatsächlich so> aussehen?
Offensichtlich schon, wie das Beispiel beweist. Ich glaube nicht, daß da
was optimiert wurde, es sollte einfach nur billig sein. Ansonsten hätte
der Hersteller sorgfältiger gearbeitet und wäre mit dem Platz in einer
AAA-Zelle ausgekommen.
Hallo alle zusammen,
das Interesse war geweckt. Ich habe also auch noch mal eine betagte
(8..10 Jahre?) 2700mAh-AA-Zelle eines namhaften japanischen Herstellers
geopfert und aufgeschnitten (s.Bild).
Finde den Unterschied!
Beste Grüße
Ulrich
Icke ®. schrieb:> Ich glaube nicht, daß da> was optimiert wurde, es sollte einfach nur billig sein. Ansonsten hätte> der Hersteller sorgfältiger gearbeitet und wäre mit dem Platz in einer> AAA-Zelle ausgekommen.
Woran machst Du bei dem Bild mit dem zerfetzen Innenleben fest dass
nicht ordentlich gearbeitet wurde und warum soll man das in den Platz
einer AAA-Zelle reinquetschen? Was für Vorteile hätte der Hersteller und
der Kunde davon? Nur weil es technisch geht macht es noch lange
wirtschaftlich Sinn.
Ulrich E. schrieb:> das Interesse war geweckt. Ich habe also auch noch mal eine betagte> (8..10 Jahre?) 2700mAh-AA-Zelle eines namhaften japanischen Herstellers> geopfert und aufgeschnitten (s.Bild).>> Finde den Unterschied!
Der kostet mehr in der Herstellung und ist für enen anderen
Anwendungsfall gedacht.
rcc schrieb:> bei dem Bild mit dem zerfetzen Innenleben...
das einzige was beim Aufschneiden "zerfetzt" wurde sind die 3 kleinen
aufgerissenen Perforationen rechts im inneren Wickel.
Alles andere war tatsächlich genau so verbaut wie im Bild zu sehen. IMHO
also nicht gerade sehr vertrauenserweckend.
lol..zum Kreischen hier :-)
Kaum ist die Zelle zersägt, kommen ganz viele Klugscheißer mit
Begründungen warum es so ist wie es ist..Vorher hatte keiner eine Idee
:-)
Mr.Mainfold schrieb:> Vorher hatte keiner eine Idee> :-)
Sorry. Vorher wusste ich nur, das machen die nicht ohne triftigen
Grund. Wirtschaftlich, weder wegen Betrug oder sonst einem Grund, macht
das Sinn.
Also mal ne halbe Stunde im Netz Infos zusammen gekehrt. Die
Hersteller geben sich da sichtlich Mühe, sich bedeckt zu halten.
OK. Ich geb zu, etwas Ahnung um was es geht, hätte ich gehabt. Hab nur
nicht dran gedacht, hab auch noch Andres zu tun.
Etwas peinlich ist's schon, den TO das erst aufsägen zu lassen. :(
Aber ob er mir geglaubt hätte oder nicht, er hätte trotzdem reingegugt.
:)
Ich würde ja gerne "den" Unterschied zwischen den Bildern erkennen aber
so ganz gut ist das nicht zu erkennen.
Offensichtlich ist die eine Zelle bis zu den Enden und in die Mitte
ausgefüllt, scheint aber weniger Windungen und dafür erheblich dickere
Lagen zu haben?
Demnach wäre eher die Dicke als die Fläche des (aufgerollten)
Folienpakets für die Kapazität entscheidend?
Entscheidend für die Kapazität ist vereinfacht die Menge des
Akivmaterials, entscheidend für die Leistung die Dicke der Lagen und des
Speparators (wenn man von gleichem Aktivmaterial und Elektrolyt
ausgeht). Hier also wenig Kapazität und wenig Leistung dafür
kostengünstig.
Nochmal: Warum ist der Aufbau hier nicht vertrauenserweckend? Nur
Mutmassung? Schonmal Zellen entwickelt oder in Stückzahlen gebaut?
rcc schrieb:> Nochmal: Warum ist der Aufbau hier nicht vertrauenserweckend?
Hmm, der o.g. Begriff "zyklenfest" impliziert auch eine gewisse
Langlebigkeit.
Die aufgeschnittene 600mAh-Zelle besitzt mit ihrer Masse von nur 11,6
Gramm ja zweifelsfrei rel. große Hohlräume. Ob diese bei dem Preislevel
zum Schutz der aktiven Substanzen mit einem Inertgas gefüllt wurden ist
fraglich. Beinhalten die Hohlräume nur normale Fabrikhallenluft, könnten
dadurch unkontrolliert ablaufende chem. Reaktionen eine zusätzliche
schleichende Leistungsabnahme bedeuten.
Noch was: Unterm Mikroskop sieht es eher so aus, als ob die weiter oben
erwähnte zerrissene Perforation am rechten Ende des inneren Wickels
bereits vor der Öffnung bestanden hat. Die ansonsten durchs Auftrennen
entstandenen sichtbaren Schliffkanten fehlen in diesem Bereich völlig.
NiMH_AA600mA.jpg
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