Bus und Versorgung über 3 Adern

Klingt nach einer Anwendung für M-Bus

Kann aber sein, daß du bei der Leistungsaufnahme wegen des dünnen Kabels mit der Spannung in die Höhe gehen musst. Der Widerstand der Leitung auf 100m ist nicht zu vernachlässigen.

Sebastian R. schrieb:

Klingt nach einer Anwendung für M-Bus

Interessant, da hab ich noch nie etwas gehört gehabt. Danke für den Tipp.

Gibt es noch alternativen, die alle drei Adern nutzen würden? Hier wäre eine ja aktuell unbenutzt.

Joerg F. schrieb:

Kann aber sein, daß du bei der Leistungsaufnahme wegen des dünnen Kabels mit der Spannung in die Höhe gehen musst. Der Widerstand der Leitung auf 100m ist nicht zu vernachlässigen.

Wenn hier 48V DC auf der Leitung anliegen würde, wäre das gar kein Problem

Victoria J. schrieb:

Hier wäre eine ja aktuell unbenutzt.

Den Schirm würde ich jetzt nicht als aktiven Leiter betrachten

Victoria J. schrieb:

Gibt es noch alternativen, die alle drei Adern nutzen würden? Hier wäre eine ja aktuell unbenutzt.

1-Wire, wenn man den dritten Leiter als dauerhafte Stromversorgung nimmt.

Frank O. schrieb:

1-Wire

ist mir glaube ich zu langsam.

Hat noch jemand eine Idee für eine Variante mit einem differenziellen Signal um Störungen zu eliminieren?

Victoria J. schrieb:

Gibt es noch alternativen, die alle drei Adern nutzen würden? Hier wäre eine ja aktuell unbenutzt.

Vielleicht könnte man hier was mit LIN (Local Interconnect Network) machen. LIN ist allerdings nur bis zu 40m (bei 19.2 Kbit/s) spezifiziert. LIN-Transceiver sind sehr preisgünstig und werden mit UART angesteuert.

Victoria J. schrieb:

Hat noch jemand eine Idee für eine Variante mit einem differenziellen Signal um Störungen zu eliminieren?

Powerline-Modems sind relativ robust. Sowas wie das hier:

https://www.st.com/en/interfaces-and-transceivers/st7580.html

Farnell hat aktuell 48 auf Lager.

fchk

Victoria J. schrieb:

Hat noch jemand eine Idee für eine Variante mit einem differenziellen Signal um Störungen zu eliminieren?

RS-485; für Power Line Communication gibt es den THVD8000.

SPE PoDL

https://www.single-pair-ethernet.com/artikel/single-pair-ethernet-use-cases

Clemens L. schrieb:

RS-485; für Power Line Communication gibt es den THVD8000

Das sieht sehr interessant aus.

Etwas ähnliches habe ich auch für CAN gefunden: https://yamar.com/product/dcan500/

Peter D. schrieb:

SPE PoDL

https://www.single-pair-ethernet.com/artikel/single-pair-ethernet-use-cases

Am elegantesten finde ich aber die Variante 10BASE-T1L PoDL und die Daten direkt ins Netzwerk einbinden zu können.

Vielen Dank für eure Hilfe! Victoria

Victoria J. schrieb:

Am elegantesten finde ich aber die Variante 10BASE-T1L PoDL und die Daten direkt ins Netzwerk einbinden zu können.

10BASE-T1L ist eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung. Dafür brauchst Du eine Sterntopologie und einen Switch im Sternpunkt. 10BASE-T1S ist ein Bus, ist aber nur für 25m ausgelegt, weil bei einem Bus die Signallaufzeiten und damit die Buslänge wichtig ist.

fchk

Joerg F. schrieb:

Der Widerstand der Leitung auf 100m ist nicht zu vernachlässigen.

Ist noch beherrschbar: 7,2 Ohm, 3,6 Ohm hin und 3,6 Ohm zurück.

Victoria J. schrieb:

Wenn hier 48V DC auf der Leitung anliegen würde, wäre das gar kein Problem

Da lauert ein Falle: 48V Speisung und in jedem Gerät ein Schaltregler. Die 48V laufen hoch, bei 15V schwingen alle Schaltregler an und ziehen Strom. In dieser Phase ist der Strom so hoch, dass der ganze Kram nicht anlaufen kann.

Man sollte dafür sorgen, dass die Zielgeräte nicht zu früh anlaufen, optimal noch zeitversetzt.

EIB bzw KNX. Kommt mit 2 Adern aus.

Victoria J. schrieb:

Frank O. schrieb:

1-Wire

ist mir glaube ich zu langsam.

Was wäre denn glaubhafterweise schnell genug? Was ist die nötige Geschwindigkeit? Oder besser noch: was soll denn da miteinander kommunizieren? Welche Datenmenge wird wie oft ausgetauscht?

Für Mikrofone verwendet man Phantomspeisung mit 48, 24 und 12 Volt. Man könnte auch hier ähnlich vorgehen.

Frank K. schrieb:

10BASE-T1L ist eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung

Stimmt, dass hab ich in der Euphorie leider übersehen.

Lothar M. schrieb:

Welche Datenmenge wird wie oft ausgetauscht?

Transportiert werden müssen pro Gerät 24 16-bit Werte mit einer Aktualisierungsrate von mindestens 5 Hz. Macht bei fünf Geräten 1200 Bytes pro Sekunde ohne Protokolloverhead.

Victoria J. schrieb:

1200 Bytes pro Sekunde ohne Protokolloverhead.

Clemens L. schrieb:

RS-485; für Power Line Communication gibt es den THVD8000.

Wobei "Power Line" in diesem Fall eher 24V oder 48V bedeutet.

Bauform B. schrieb:

Clemens L. schrieb:

RS-485; für Power Line Communication gibt es den THVD8000.

Wobei "Power Line" in diesem Fall eher 24V oder 48V bedeutet.

"Using THVD80x0 Devices to Communicate Over an AC Outlet" https://www.ti.com/document-viewer/lit/html/slla590

Bauform B. schrieb:

Wobei "Power Line" in diesem Fall eher 24V oder 48V bedeutet.

Ich würde lieber wie bei Schoeps P12 favorisieren. P48 war früher eingeführt, um Polarisationsspannung direkt von Phantomspannung abzuleiten. Heute haben viele Mikrofone interne Spannungswandler für Membran, P24 und besonders P12 sind aber für mobile Geräte besser. Aus gleichem Grund würde ich auch hier Phantomspannung 12 Volt wählen.