PCB Hersteller gesucht für hohe Ströme

Überarbeite besser mal dein Layout.

PCB schrieb:
> ich benötige mindestens 6 Lagen und ich möchte das ganze als
> Privatperson noch beziehen können.

Das macht innerhalb bestimmter Grenzen (z.B. 210µ) fast jeder 
ernstzunehmende LP-Hersteller. Aber du suchst ja den billigsten - da 
wirst du einfach selber vergleichen müssen, es gibt keine globale 
Preisliste, schon garnicht für Spezialitäten. Also gehe zu den Seiten 
von z.B. multi-cb und gib deine technischen Daten ein.

Ich glaube auch nicht, dass man in absehbarer Zeit LP bei check24 ordern 
kann.

Georg

PCB schrieb:
> Dass das sicher nicht billig wird ist mir klar...aber vielleicht hat
> hier jemand einen Tip. Alternative wäre natürlich Dickkuper im PCB
> integrieren, allerdings wird das vermutlich noch teurer.

Tipp:
1. Layout überarbeiten
2. Weniger Lagen verwenden
3. Leistungsteil auf eine eigene Platine (mit 2 bis maximal 4 Lagen) 
auslagern.
4. Stark belastete Leiter mit zurechtgebogenem Kupferdraht verstärken

Intel schrieb:
> Überarbeite besser mal dein Layout.

Mehr ist dazu nicht zu sagen. Kein Mensch braucht Dickkupfer und etliche 
Lagen.
Habe schon 400A über eine 35um Lage geführt. Man muss nur wissen, wie.

Wenn Leistungsanschlüsse weit auseinanderliegen, stimmt schon gleich mal 
was nicht. Total selten, daß man sowas tatsächlich nicht verhindern 
kann.

Der Dreckige Dan schrieb:
> Habe schon 400A über eine 35um Lage geführt. Man muss nur wissen, wie.

Femtosekundenlaserpuls?

Grad mal gerechnet. 400A bei 10mm und 10 cm Länge erzeugen 4W Leistung. 
Sicher kein Problem für Pulse. Beim Dauerbetrieb wäre ich vorsichtig.

10mm = 10mm Breite

Und bei 400A redest du sicher nicht von hohen Spannungen. Dennoch wirst 
du 2V verlieren. Aber ich weiss ja nicht, welche Leiterbahnlänge du 
verwendet hast. 10cm ist so eine übliche Hausnummer.

Verrechnet. Es sind 800 Watt Leistung. Dann bleibts also bei 1% max. 
duty.

Der Dreckige Dan schrieb:
> Intel schrieb:
>> Überarbeite besser mal dein Layout.
>
> Mehr ist dazu nicht zu sagen. Kein Mensch braucht Dickkupfer und etliche
> Lagen.
> Habe schon 400A über eine 35um Lage geführt. Man muss nur wissen, wie.


Ach, das ist gar nichts. Ich habe schon 2000A geschafft. SURGE. Der 
gute, für Safety - 4kV, 2 Ohm (für geschirmnte Kabel). Das schafft eine 
1mm breite Leiterbahn auf 35µ problemlos.
Für die ganzen 50µs.

Im Ernst:
Ich muss regelmässig eine 24V/20A Versorgung bei meinen Leiterplatten 
durchschleifen, und schon das ist bei 35µ durchaus lästig.

Für 400A nimmt man CU-Inlays oder Stromschienen:
http://www.haeusermann.at/de/leiterplatten/leiterplatten-technologien/hsmtec
...aber nur wenn man muss. Man nimmt besser gleich eine Klemme, die 
durchverbunden ist. Sowas gibt es.

Wer sagt, daß die 400A über eine 10mm Leiterbahn fließen? Es sind 30 ca. 
5mm breite, im Stern angeordnete Leiterbahnen. Zentrisch wird der Strom 
eingespeist, in etwa 5-6cm Abstand wird der Strom wieder abgenommen.

Und das nenne ich schon einen enorm weiten Weg für solche Ströme. Ist 
konstruktionsbedingt nicht anders machbar, da man sonst Bauteile hätte 
stapeln müssen...
Üblich ist es, den entsprechenden Halbleiter oder nächsten Kontakt 
keinen cm weit weg zu platzieren. Strom hier rein, und gleich daneben 
wieder raus. Wenn da auch nur irgendwas geroutet werden muss, stimmt 
schon was beim Platzieren nicht.

Ich habe mich bei meinen "gängigen" PCB Herstellern mal umgesehen, aber 
die Preise sind ja doch recht gesalzen. Konkret geht es bis jetzt um 
eine "Bezahlbarkeitsanalyse". Werden soll das ganze ein Umrichter von 
12V auf 400V mit ca 2kW Leistung, allerdings brauche ich 5 Stück davon. 
Ich habe mich noch nicht für eine Topologie entschieden, entweder wird 
es eine DAB oder ein Serienresonanzkonverter. Taktfrequenz irgendwas 
zwischen 50kHz und 100kHz.
Der Serienresonanzkonverter hätte den Vorteil das ich grundsätzlich ZCS 
habe was bei 12V extrem vorteilhaft wäre, allerdings ist der RMS Strom 
höher als bei der DAB.

Ich möchte abschätzen ob das ganze überhaupt bezahlbar ist und das PCB 
ist ein recht grosser Anteil and den Kosten. Lösungen mit Draht auflöten 
und ähnliches fallen natürlich flach - das Layout muss niederinduktiv 
sein und die HF-Verluste und Stromverdrängung muss auch berücksichtigt 
werden.



Intel schrieb:
> Überarbeite besser mal dein Layout.

Jaja, aber nachher um einen Faktor 200 verrechnen ohne es zu merken...

PCB schrieb:
> um eine "Bezahlbarkeitsanalyse". Werden soll das ganze ein Umrichter von
> 12V auf 400V mit ca 2kW Leistung, allerdings brauche ich 5 Stück davon.
> Ich habe mich noch nicht für eine Topologie entschieden, entweder wird
> es eine DAB oder ein Serienresonanzkonverter. Taktfrequenz irgendwas
> zwischen 50kHz und 100kHz.
Ich habe den DAB mit bis zu 200A und 100kHz für 400V auf bis zu 48V 
realisiert. Ausgangsleistung war bis 3kW.

Spannendes Projekt. Bei mir hat die Leiterplatte ca 600€ gekostet, und 
war innerhalb 1 Woche angefertigt und geliefert.
> Der Serienresonanzkonverter hätte den Vorteil das ich grundsätzlich ZCS
> habe was bei 12V extrem vorteilhaft wäre, allerdings ist der RMS Strom
> höher als bei der DAB.
Digital oder analog geregelt?

> Ich möchte abschätzen ob das ganze überhaupt bezahlbar ist und das PCB
> ist ein recht grosser Anteil and den Kosten.
Wo liegt deine finanzielle Grenze was die Leiterplatte betrifft?

Alexander schrieb:
> Spannendes Projekt. Bei mir hat die Leiterplatte ca 600€ gekostet, und
> war innerhalb 1 Woche angefertigt und geliefert.
>> Der Serienresonanzkonverter hätte den Vorteil das ich grundsätzlich ZCS
>> habe was bei 12V extrem vorteilhaft wäre, allerdings ist der RMS Strom
>> höher als bei der DAB.
> Digital oder analog geregelt?

Die Regelung wird auf jeden Fall digital erfolgen.
Mein Kostenlimit hätte ich irgendwo bei 2000€ gesehen. Ich muss mir aber 
erst noch ansehen welche Halbleiter in Frage kommen und was für einen 
Transformator ich verwenden will. Eventuell kann ich an einige Teile 
recht günstig kommen.

PCB schrieb:
> Ich suche einen Hersteller der möglichst günstig PCBs produzieren kann
> die 105 Mikrometer Cu-Schichtdicke haben (oder noch mehr). Das Problem:
> ich benötige mindestens 6 Lagen und ich möchte das ganze als
> Privatperson noch beziehen können.
>
> Dass das sicher nicht billig wird ist mir klar...aber vielleicht hat
> hier jemand einen Tip. Alternative wäre natürlich Dickkuper im PCB
> integrieren, allerdings wird das vermutlich noch teurer.

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