Wer kann sich erinnern? Rauschreduzierung für TB mit DDR Schaltkreisen A109

In der Tätärä war die kanonische Bezeichnung DNF - dynamic noise filter. Die Realisierung war typisch ein NF-Gleichrichter zur Erfassung des Pegels und ein (bei Stereo zwei) steuerbare Tiefpässe. Entweder mit JFET oder A274. Ich bilde mir ein, in einem meiner Bücher wäre eine Schaltung mit dem A274 gewesen. Die üblichen Verdächtigen ("Musikelektronik" von Schulze/Engel oder diverse "Mikroelektronik in der Amateurpraxis") sind es aber nicht.

Von Google kam der Hinweis auf das rfe-Inhaltsverzeichnis bei https://hjs.lima-city.de/RFE/rfe.php. Das listet ein paar Artikel, die passend aussehen. Mit "Rauschminderung A274" findet Google einen Thread beim Robotron-Forum. Darin u.a. http://www.old-papa.eu/Dokumente/Radio_Fernsehen_Elektronik_1982-11b.pdf

Ah jetzt habe ich es: "Elektronisches Jahrbuch 1987" Seite 169. Einen Scan gibt es bei https://archive.org/details/elektronischesjahrbuch/Elektronisches%20Jahrbuch%201987/.

Das ist ja schon mal ein Anfang, vielen Dank!

Es war definitiv ein "richtiger" Kompressor/Expander und nicht wie im letzten Link eine einfache DNL Schaltung,

Ich hab mal im Inhaltsverzeichnis der RFE gestöbert, Ausgabe 8/84 könnte es gewesen sein. "Breitbandkompander f.Rauschminder" Leider kann man die Ausgaben nirgends als PDF finden.

Vielleicht hilft es weiter:

https://en.wikipedia.org/wiki/UC_(noise_reduction)

Die RFE Ausgabe 8/84 wird wohl hier zitiert:

https://en.wikipedia.org/wiki/UC_(noise_reduction)#cite_note-Hohmuth_1984-7

"Hohmuth, Gerhard (August 1984). "Dynamik in elektroakustischen Übertragungssystemen". radio fernsehen elektronik (rfe)"

Also nach heutigem Stand der Technik würde ich es mir nicht mehr antun in einen NF Signalweg einen A109 (internationaler 709 OPV) oder einen A274 zu hängen. Das Ergebnis wird dadurch keinesfalls besser - nur anders :P
Reparatur eines Gerätes mit vorhandenem Layout, ok, aber nicht mehr was neues damit erstellen.

So sehe ich das auch. Aufwand>Nutzen. Höhen wegschneiden bei Rauschen ist nicht ideal.

Gerald B. schrieb:

Also nach heutigem Stand der Technik würde ich es mir nicht mehr antun in einen NF Signalweg einen A109 (internationaler 709 OPV) oder einen A274 zu hängen. Das Ergebnis wird dadurch keinesfalls besser - nur anders :P

Ich will ja auch gar nichts nach- bzw. neu bauen. Es geht mir aus nostalgischen Gründen einfach nur darum mir noch mal die Schaltung anzusehen. In meiner Erinnerung war sie für meine damaligen Kenntnisse relativ komplex und das Platinenlayout mit Papier und Bleistift nicht ohne. Wenn dazu nichts mehr zu finden ist, dann ist es eben so. Die Welt geht davon nicht unter.

Der Link hier

Beitrag "Re: Wer kann sich erinnern? Rauschreduzierung für TB mit DDR Schaltkreisen A109"

enthält u.a. einen Verweis auf

https://web.archive.org/web/20210505192852/https://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/das_uc_kompander_system.pdf

Darin ist eine Schaltung mit dem A274.

Für die Jüngeren. Es handelte sich um das Dolby-B System und seine Ableger, welches bei Aufnahme die Höhen im Pegel anhebt und bei Wiedergabe absenkte. Dabei erfolgte diese Pegeländerung dynamisch, in Abhängigkeit vom Pegel der tieferen Frequenzen. Wenn die Höhen vom Pegel der Tiefen verdeckt wurden, erfolgte keine Anhebung.

Damals habe ich mir auch so ein Teil für Stereo gebaut. Allerdings mit eigener Schaltung, angelehnt an ein Beispiel aus einer westlichen Zeitschrift, nur Transistoren und zwei russischen JFET als gesteuerter Widerstand. Auf Grund der großen runden Styroflex Kondensatoren, stehend angeordnet, war die Platine rund 20x10x5 cm groß.

Moin,

Ich denk' mal, soviele voellig verschiedene Schaltungskonzepte wird's nicht gegeben haben. Entweder man nahm einen NE 57x oder wenns den (noch/gerade) nicht gab, halt die Geschichte mit JFET. So'ne JFET-basierte Schaltung habbich mal vor zig Jahren ueberraschenderweise in einem UHER-Cassettendeck gefunden, wo ich eigentlich schon mit einem NE57x gerechnet haette. War aber anscheinend doch zu alt...

Gruss
WK

Dieter S. schrieb:

enthält u.a. einen Verweis auf https://web.archive.org/web/20210505192852/https://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/das_uc_kompander_system.pdf Darin ist eine Schaltung mit dem A274.

Ich glaube die Schaltung war es nicht. In meiner Erinnerung war die Schaltung explizit für Kasettentonbandgeräte.

Gerald B. schrieb:

Also nach heutigem Stand der Technik würde ich es mir nicht mehr antun in einen NF Signalweg einen A109 (internationaler 709 OPV) oder einen A274 zu hängen. Das Ergebnis wird dadurch keinesfalls besser - nur anders

Bei mir würde das schon daran scheitern, daß ich seit ca. 10 Jahren kein magnetisches Aufzeichnungs-Equipment mehr besitze. Das Tapedeck (nach der Wende gekauft, mit Dolby-B und -C) habe ich damals für nen Appel-und-ein-Ei verkauft. Aber ich hatte die Frage auch nicht so verstanden als daß der OP so etwas bauen wöllte.

Lu schrieb:

So sehe ich das auch. Aufwand>Nutzen. Höhen wegschneiden bei Rauschen ist nicht ideal.

Natürlich liefert ein Kompressor-Expander System bessere Resultate. Aber es erzeugt auch deutliche Hemmnisse bezüglich Kompatibilität.

Die eigene Spezifikation (UC) kam zu spät und wurde kaum angenommen. Lizenzen für Dolby-B/C wären unerschwinglich gewesen. Und es gab schon eine Industrie, die vorbespielte Kassetten produzierte. Unter diesen Bedingungen war ein wiedergabeseitiges Beschneiden der hohen Frequenzen bei leisen Passagen (aka DNL/DNF) das Beste was man machen konnte.

Ste N. schrieb:

RFE gestöbert, Ausgabe 8/84 könnte es gewesen sein. "Breitbandkompander f.Rauschminder"

siehe Anhang

Im verlinkten rfe-Artikel von 82 gibt es eine Gegenüberstellung von verschiedenen Verfahren, aber keine konkrete Schaltung. Dafür viele neue Literaturhinweise:

Ihr könnt ja mal nach der Schaltung des ungarischen Tapedeck MK-42 suchen. Das hatte einen Ex-Ko (Expander/Kompressor) serienmässig. Der arbeitet breitbandig und funktioniert ganz brauchbar.

Der Schaltungsaufwand war allerdings beträchtlich.

Danke für den Tip mit dem MK-42. Ich habe die ganze Zeit überlegt welches Gerät es war und kam nicht drauf.

Ich hatte das mal und kann mich erinnern dass es gross war. Und in Holzoptik.

https://audiomuzeum.hu/1973-brg-stereo-automat-ex-ko-mk-42/

Das Schaltbild ist in diesem Heft: https://audiomuzeum.hu/wp-content/uploads/1970/1973%20BRG%20Sztere%C3%B3%20Kazett%C3%A1s%20Magn%C3%B3%20Automat%20Ex-Ko%20MK-42/brg_mk-42_hasznalati.pdf

Rick schrieb:

siehe Anhang

Bingo! Genau das war die Schaltung. Ich hatte das damals in mein RFT HMK D100 eingebaut und wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, war der Effekt gar nicht mal so schlecht. Mir fehlten natürlich sämtliche Messmittel und die Arbeitspunkte wurden nur nach Gehör eingestellt.

Noch mal ein ganz großes Dankeschön an die zahlreichen Detektive und vor allem Rick. Jetzt kann ich Abends endlich wieder in Ruhe einschlafen ;)