Hallo,
ich habe einen Audio-Verstärker mit 2x LM4780 als Endstufe gebaut.
Versorgt wird die Schaltung über einen 300VA Ringkerntrafo mit 2x25V
sekundär. Die gleichgerichtete Spannung am Eingang der beiden
Linearregler 7812 und 7912 beträgt 36V.
Der untere Teil der Schaltung (2x NE5532 Operationsverstärker) ist für
die Variation der Höhen/Bässe und Volume.
Links kommt das Audiosignal vom PC rein und rechts geht es raus auf den
Eingang des Endverstärkers LM4780.
Soweit funktioniert der Verstärker sehr gut, wenn nicht das störende
Brummen an den Lautsprechern (nur bei ganz kleiner Lautstärke bzw.
Volume OFF wahrnehmbar) wäre.
Es dürfte sich hier um ein 100Hz Brummen handeln.
Wenn ich das Eingangssignal direkt auf den Eingang des Endverstärkers
gebe ist das Brummen weg. Somit muss das Problem in der
Klangregelschaltung zu suchen sein.
Kann mir jemand einen Tip geben, was ich hier machen soll?
ich habe sone Schaltung noch nie Aufgebaut, aber was mir auffällt:
von 36V auf 12V linear regeln würde mir zuviele Verluste machen, aber
zum testen geht das keine Frage.
Wieso ist der Ausgang DC entkoppelt, der Eingang aber nicht, macht man
das im Audio nicht auch DC entkoppelt am Eingang?
stefan schmitt schrieb:> ich habe sone Schaltung noch nie Aufgebaut, aber was mir auffällt:> Wieso ist der Ausgang DC entkoppelt, der Eingang aber nicht, macht man> das im Audio nicht auch DC entkoppelt am Eingang?
Hmmmm, jetzt wo du das sagst - ich werd mal am Eingang einen Kondensator
zur DC Entkopplung reinbauen. Mal schauen, was passiert.
Hallo m. g.
brummen rührt oft von einer "Erdschleife" her. Überprüfe mal die Masse
deiner Geräte, ob du irgendwie einen Massering herstellst? Vergiss dabei
auch die Schutzleiter der Geräte nicht, sie sind über die Steckdose
miteinander verbunden.
Und sag bescheid, wenn die Würstchen fertig sind - dein Netzteil ist ein
prima Grill geworden. Die Spannungsregler verbraten mehr Leistung als
die Endstufe. :)
Gruß. Tom
TomA schrieb:> Die Spannungsregler verbraten mehr Leistung als> die Endstufe. :)
Die Frage ist, was alles an den 12V angeschlossen ist.
Allerdings sind die Regler spannungsmäßig überfordert,
was früher oder später zum Durchschlag führen kann.
Harald Wilhelms schrieb:> TomA schrieb:>>> Die Spannungsregler verbraten mehr Leistung als>> die Endstufe. :)>> Die Frage ist, was alles an den 12V angeschlossen ist.> Allerdings sind die Regler spannungsmäßig überfordert,> was früher oder später zum Durchschlag führen kann.
an den 12V hängen nur die OPs. Die Linearregler sind gut gekühlt und
erreichen im Betrieb ca. 45°C. Die Eingangsspannung ist an der Grenze,
aber nicht überschritten. Das sollte also kein Problem werden.
Ich weis, es gäbe hier feinere Lösungen, aber ich möchte auch meine
lagernden Bauteile verwenden. Und auf die paar hundert mW was die beiden
Linearregler verbraten kommts mir dann auch nicht drauf an.
TomA schrieb:> Hallo m. g.>> brummen rührt oft von einer "Erdschleife" her. Überprüfe mal die Masse> deiner Geräte, ob du irgendwie einen Massering herstellst? Vergiss dabei> auch die Schutzleiter der Geräte nicht, sie sind über die Steckdose> miteinander verbunden.
Hallo Tom,
Masse nehme ich zentral zwischen den beiden großen Elkos ab. Den Trafo
habe ich zum Test auch mit Kupferband abgeschirmt und den Schirm mit
Erde verbunden. Hier war aber kein Unterschied zum Verhalten ohne
Abschirmung zu erkennen.
moeb schrieb:> Die 7812 werden außerhalb der Absolute Maximum Ratings betrieben:> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm7805c.pdf> Input Voltage (VO=5V,12V and 15V) = 35V
Wenn ich ganz genau messe, dann habe ich am Eingang der Regler 35,4V.
Also die 0,4V mehr sind sicher nicht das Problem.
m. g. schrieb:> Somit muss das Problem in der Klangregelschaltung zu suchen sein.
Nicht unbedingt. Die ist ja aus "wenn nicht das störende
Brummen an den Lautsprechern (nur bei ganz kleiner Lautstärke bzw.
Volume OFF wahrnehmbar) wäre."
Meist entsteht Brummen durch falsche Masseführung, und dein PC als
Quelle hängt am Schutzleiter. Über die korrekte
Masse-Sternpunktverlegung zeichnest du nichts.
Desweiteren ist deine Schaltung recht fehlerhaft:
1k Eingangswiderstand und 50k Ausgangswiderstand sind irgendwie
"falschrum". 47k als Quellwiderstand für NE5532 ist auch zu hoch da
rauscht der, er will lieber niederohmigere Quellen sehen, für so
hochohmigen Aufbau wäre der TL072 besser geeignet.
Auch vermisse ich mindestens einen Kondensator im Bassregelzweig
http://sound.westhost.com/dwopa2.htm
7812/7912 an gleichgerichteten 36V~ aus der Trafoangabe im Schaltplan
dürfen platzen, du schreibst allerdings im Text 2x25V, was
gleichgerichtete 36V= ergäbe, auch knapp zu viel für die Regler aber
damit werden sie wohl nicht gleich platzen, allerdings wird die
Leerlaufspannung so 3V höher liegen.
m. g. schrieb:> moeb schrieb:>> Die 7812 werden außerhalb der Absolute Maximum Ratings betrieben:>> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm7805c.pdf>> Input Voltage (VO=5V,12V and 15V) = 35V>> Wenn ich ganz genau messe, dann habe ich am Eingang der Regler 35,4V.> Also die 0,4V mehr sind sicher nicht das Problem.
Absolute Maximum Ratings bedeuten nicht, wenn innerhalb => "funktioniert
auf jeden Fall"
sondern:
Wenn außerhalb => Geht auf jeden Fall
kaputt/explodiert/schmilzt/magischer Rauch raus
Du solltest eine Verlustleistungsberechnung anstellen und insgesamt
immer DEUTLICH unter den absolute maximum ratings bleiben, es sei denn,
deine Schaltung muss nur 5min funktionieren ;)
Hallo m. g.
wenn die Störung aus dem Trafo kommt, dann hilft Kupfer als Abschirmung
wenig. Dann ist die Störung das Magnetfeld des Trafo und das durchdringt
Kupfer. Probiere versuchsweise mal eisenhaltiges Blech
(Konservendosenblech) als Schirm oder trenne, falls möglich, das
Netzteil räumlich vom Verstärker. Beides kann dir zeigen, ob der Trafo
bzw. sein Magnetfeld die Ursache des Brummen ist.
Viel Erfolg. Tom
TomA schrieb:> wenn die Störung aus dem Trafo kommt,
Das ist bei Ringkerntrafos eher unwahrscheinlich.
Es sei denn, der TE meint merchanisches Brummen durch
falsche Montage.
Hallo Harald Wilhelms,
habe es jetzt auch gelesen. Ja, bei Ringkerntrafo ist der als
magnetische Störquelle eher unwahrscheinlich - danke für den Hinweis.
Zu überprüfen ob er nicht vielleicht die Störquelle ist, kann trotzdem
nicht schaden. Im Grunde können wir nur raten.
Als kleine Hilfe vielleicht noch etwas Allgemeines zur
Störungbeseitigung:
Bei Störgeschehen gibt es drei Beteiligte - Die Störquelle, die
Störsenke und den Übertragungsweg. Die beste Art eine Störung zu
beseitigen ist das beseitigen der Störquelle, das geht meist aber nicht.
Deshalb kann man versuchen der Übertragungsweg zu unterbrechen (z.B:
geeignet abschirmen). Als Letztes bleibt die Schaltung gegen die Störung
unempfindlich zu machen (z.B: Filter). Da man die örtlichen
Gegebenheiten vorher nicht kennt, wird man vorsorglich bereits Maßnahmen
(Schirme und Filter) in den Geräten verbauen.
Gruß. Tom
Also wenn das brummen von der netzgebunden Spannungsversorgung kommen
sollte, ganz einfach Testweg:
Spannung diretk aus Netzteilen versorgen oder den Netzspg Trafo, wenns
dann nicht mehr da ist, muss es das gewesen sein.
Und wenn das ein 100Hz signal sein sollte muss das ja ggf am Ausgang mit
Oszi nachweisbar sein, auch einfach MEssung.
für die vorstufen nimmt man immer nen separaten kleinen trafo oder man
sieht ne passend dimensionierte wicklung auf dem leistungstrafo vor.
ein printtrafo von der "stange" mit 2*15v/100 ... 200ma sollten reichen.
dann hat man auch das problem mit den hohen spannungen/verlustleistungen
am regler nicht.
hab grad nen sub in betrieb genommen.
da ist für das filter auch n eigenes nt mit +-12v zuständig.
hier brummt nicht´s!
sternerdung beachten, schirme nur einseitig an gnd legen,
schirmen/geschirmte signalleitung verwenden, verstärkung auf das
notwendige begrenzen, die schaltung nicht zu hochohmig auslegen.
mfg
Peter Dannegger schrieb:> Sind die Leitungen zu allen Potis geschirmt?> Sind alle Poti-Gehäuse geerdet?
Potis sind direkt auf der Platine
Poti-Gehäuse sind nicht geerdet, aber eine Erdung der Gehäuse hat keine
Veränderung gebracht.
ixil96 schrieb:> Potis sind direkt auf der Platine> Poti-Gehäuse sind nicht geerdet, aber eine Erdung der Gehäuse hat keine> Veränderung gebracht.
sind die schirme der signalleitungen einseitig geerdet?
wenn die beidseitig geerdet sind bekommst ne brummschleife rein.
masse wird exrea verlegt.
mfg
ixil96 schrieb:> Potis sind direkt auf der Platine> Poti-Gehäuse sind nicht geerdet, aber eine Erdung der Gehäuse hat keine> Veränderung gebracht.
sind die schirme der signalleitungen einseitig an gnd?
wenn die beidseitig an gnd sind bekommst ne brummschleife rein.
gnd der einzelnen stufen kommen am den sternpunkt im nt.
und das die gnd seite der lautsprecher auch am sternpunkt enden ist
bekannt.
kleiner tip ne dc überwachung mit einschaltverzögerung kostet net viel.
der basslautsprecher kostet schon.
mfg
dolf schrieb:> ixil96 schrieb:>> Potis sind direkt auf der Platine>> Poti-Gehäuse sind nicht geerdet, aber eine Erdung der Gehäuse hat keine>> Veränderung gebracht.>> sind die schirme der signalleitungen einseitig geerdet?> wenn die beidseitig geerdet sind bekommst ne brummschleife rein.> masse wird exrea verlegt.> mfg
Ich habe hier ein Kabel von einem Chinch Stecker genommen. 2
Drahtleitung (Schirm ist beidseitig (am Ausgang des Klangreglers und am
Eingang der Endstufe) mit Masse verbunden)
>Wenn ich ganz genau messe, dann habe ich am Eingang der Regler 35,4V.>Also die 0,4V mehr sind sicher nicht das Problem.
Eieiei! Aber vielleicht sind 5...10% Netzüberspannung ein Problem??
Die Regler so knapp an der Grenze zu betreiben ist völlig unsinnig! Nur
ein blutiger Anfänger tut so etwas.
Den Gleichrichterdioden jeweils einen spannungsfesten Kerko spendieren.
Viele Spannungsregler brauch 1-10uF Elko manchmal sogar Low ESR am
Ausgang. Die Versorgung der NE5532 würde ich nochmal extra Filtern und
Puffern 100uH und 100uF direkt am NE5532. Ansonsten einfach mit dem
Tastkopf der Schaltung entlang messen um den Punkt zu finden wo die
Störung rein kommt bevor sie verstärkt wird.
Anbei nochmal ein Bild eines Gleichrichter aus einer PA-Endstufe mit
besagten Kerkos, da hat es einen zerlegt gehabt.
m. g. schrieb:> Ich habe hier ein Kabel von einem Chinch Stecker genommen. 2> Drahtleitung (Schirm ist beidseitig (am Ausgang des Klangreglers und am> Eingang der Endstufe) mit Masse verbunden)
falsch
die klangregler platine bekommt nen separaten anschluß zum sternpunkt.
die endstufe natürlich auch.
die schirme werden ebenfalls separat an gnd geführt.
über den schirm darf kein signalstrom fließen was durch den einseitigen
anschluß an gnd erfolgt.
wobei auszuprobieren ist was den geringsten brumm ergibt.
gnd sternpunkt, gnd am endverstärker oder gnd an der klangreglung.
m. g. schrieb:> Hier die Messung des Brumms auf der V+ Leitung direkt nach dem 10000uF> Kondesator. Die 100HZ Brummspannung beträgt ca. 160mV Spitze-Spitze.
Also für die Entladekurve der 10000 uF zwischen den Sinushalbwellen ist
sie falschrum.
m. g. schrieb:> an den 12V hängen nur die OPs. Die Linearregler sind gut gekühlt und> erreichen im Betrieb ca. 45°C. Die Eingangsspannung ist an der Grenze,
In meinem AER Bingo sind auch 7815er an 36Volt eingebaut. Und der Amp
zählt zu der Oberklasse.
Du könntest folgendes versuchen:
zwischen Gleichrichterausgang und Elkos jeweils einen R von ca. 100 Ohm
einsetzen (also jeweils in die Plus- und Minus-Leitung).
Das hat bei mir bei einer ähnlichen Schaltung den Brumm vollständig
eliminiert.
Klangregelung.PNG
(1,3 MB)
