Tonübertragung via Bluetooth in ein Röhrenradio

Max707 schrieb:
> Der Klang ist phänomenal. Deshalb möchte ich von diversen Bluetooth
> Geräten

Danach dürfte der Klang nichmehr so phänomenal sein. Die Bt Module die 
ich so kenne sind nicht phänomenal.

Ansonsten müsstest du (und das währ schade um das Tolle Radio) Die Nf 
verbindung Zwischen Verstärker und Empfänger suchen trennen und dort 
dein Bt Auio signal einspeisen.

Hat das Ding einen Anschluss für Tonbandgerät?

Kopfhörerbuchse vom PC mit dem Eingang verbinden. Wenn es klappt, einen 
Bluetooth Empfänger für Kopfhörer/Aktivboxen kaufen.

Wenn nicht - die hatten meist einen Schaltplan in den Boden geklebt.

Max707 schrieb:

> Ich bekam eine schöne Philetta (Röhrenradio) geschenkt welches mit einem
> Netztrafo ausgestattet ist. Also kein Allströmer.

Das ist ziemlich irrelevant bezüglich deiner Intention. Wenn drahtlos, 
dann interessieren niemanden irgendwelche Potentiale...

> Der Klang ist phänomenal.

Ja, es fasziniert mich auch immer wieder, wie unglaublich gut diese 
ollen Röhrenradios doch klingen. Insbesondere in Anbetracht der 
Tatsache, dass da eigentlich keine besonders hochwertigen Lautsprecher 
eingebaut waren und auch das Gehäusedesign nicht gerade den Regeln des 
heutigen Boxenbau-Handwerks folgt. Es handelte sich ja um aller Regel um 
schlichte ungedämmte "Schallwände" und auch die Lautsprecher waren nur 
Standard-Breitband-Lautsprecher, allenfalls gab es einen 
Extra-Hochtöner.

> Deshalb möchte ich von diversen Bluetooth
> Geräten
> meine Musik kabellos mit dem Radio abspielen. Was bräuchte ich dafür?

Natürlich vor allem mal ein Bluetooth-Modul mit vollständiger 
A2DP-Unterstützung. Also inclusive MP3-Decoder.

Der Rest ist ziemlich trivial. Irgendwie aus den verfügbaren Spannungen 
die Betriebsspannung für das Modul (und den steuernden µC) gewinnen und 
eine möglichst gut geeignete Stelle in der Schaltung des Radios zur 
Einspeisung der NF finden. Wenn das Radio Phono- oder Line-Anschlüsse 
(und die entsprechenden Schalter) hat, ist das trivial. Ansonsten wird 
man einen der Schalter für die heute ohnehin fast nutzlosen AM-Bereiche 
benutzen. Die haben in aller Regel mehr als genug Kontakte, um die die 
neue Quelle gut in die Schaltung des Radios zu integrieren.

Max707 schrieb:
> Was bräuchte ich dafür?

Bluetooth-Empfänger und einen
Adapter 3,5mm Stereo-Klinke auf
Mono-Banane.
Damit an den TonAbnehmer-Eingang der Philetta
und die Tasten LW+KW gleichzeitig drücken.

LG
old.

Welchen bluetooth Empfänger sollte man nehmen? Ich würde gerne einen 
Bausatz nehmen wollen, ohne Akku sondern mit einem Netzgerät und dann 
die Netzspannung vom Radio abgreifen.

Hat die Philetta UKW?

Dann kannst du doch auch einen üblichen UKW-Transmitter nehmen.

Transmitter? Ja, einen für AM Bereiche und FM hätte ich auch noch gerne.

Hier eine Transmitterschaltung. Als Preemphasis würde ich noch in Reihe 
zum 1µF Kondensator einen 47k Widerstand schalten der mit 1nF überbrückt 
ist, wegen dem besseren Klang. Echte Radiosender machen das auch so, 
damit sie eine geringere Bandbreite haben. Die Grenzfrequenz sollte ca. 
3200 Hz sein, weil in Deiner Philetta das entsprechende Gegenstück schon 
drin sitzt (ebenfalls 3200 Hz).

Wer Augen hat, der schau hin:
Die Philetta hat einen TA-Eingang für einen Plattenspieler
mit Piezo-TA: Etwa der üblicher LINE-Pegel an 1 MOhm.

FM-Transmitter ist überflüssig.

Das Netzteil des Blauzahn-Empfängers klemmst du parallel zum
Trafo in der Philetta, oder schaltest es über die gleiche
Steckdosenleiste EIN und AUS. Den Audio-Ausgang des Blauzahn-
Empfängers stöppselst du an den TA-Eingang der Philetta.

Fertig.

Jakob schrieb:
> Das Netzteil des Blauzahn-Empfängers klemmst du parallel zum
> Trafo in der Philetta

Das wird dem Netzschalter der Philetta nicht gut tun.

Jakob schrieb:
> schaltest es über die gleiche
> Steckdosenleiste EIN und AUS

Genau so. Schont auch den Tastensatz. Bitte
mindestens die Phase trennen.

LG
old.

> Die Bt Module die ich so kenne sind nicht phänomenal.

Das geht mir auch so. Kann ich defintiv nicht empfehlen. Ich habe es in 
5 Jahren drei mal versucht und alle sind im Müll gelandet.

Max707 schrieb:
> Philetta (Röhrenradio)

Welches Modell überhaupt? Philetta ist nicht Philetta ...


http://www.ebay.de/itm/1m-5-polig-Mannliche-Din-Stecker-2-x-RCA-Cinchstecker-Audio-Kabel-007350/381746605965?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41820%26meid%3D607616f6962741ecaf51a38b37e3d47b%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D360501483307

+

http://www.ebay.de/itm/Philips-AEA-2000-12-Bluetooth-Audio-Adapter-/152260792044?hash=item2373734eec:g:96cAAOSwhlZYtWfc

Mein Sohn verwendet so einen Bluetooth Adapter an seinen Aktiv 
Lautsprechern:
https://www.amazon.de/Audio-Lautsprechersystem-Musikstreaming-Soundsystem-Lautsprecher/dp/B096ZJV4SR

Praktisch ist, dass er auch einige Stunden mit dem eingebauten Akku 
laufen kann. So kann man ihn auch Mobil mit Kopfhörer oder an anderen 
Geräten benutzen.

Wenn das Röhrenradio keinen Eingang für Tobbandgeräte hat, musst du den 
Plattenspieler-Eingang verwenden. Der ist aber für viel geringere 
Spannungspegel ausgelegt. Deswegen würde ich in diesem Fall einen 
Spannungsteiler oder einen NF Übertrager davor packen. Ich würde erstmal 
mit 1:10 beginnen und schauen ob das reicht.

Matthias S. schrieb:
> weil solche Röhrenradios auf den Anschluss von
> Plattenspielern mit Kristallabnehmern vorbereitet waren

Du hast Recht, ich hatte dabei einen magnetischen Abnehmer im Sinn. Ich 
dachte Kristall-Abnehmer waren nur im extra-billig Segment üblich.

Karl B. schrieb:
> Jungs, hier geht's lang

Er will kein Röhrenradio bauen, sondern einfach nur ein bereits 
existierendes Gerät um Bluetooth erweitern.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Jungs, hier geht's lang
>
> Er will kein Röhrenradio bauen, sondern einfach nur ein bereits
> existierendes Gerät um Bluetooth erweitern.

Und genau das wird im angehängten PDF beschrieben. (nicht die 
Bauanleitung für ein Röhrenradio). Wie kommst du auf diese Idee?

pnp schrieb:
> Wie kommst du auf diese Idee?

Weil die Platine total übertrieben ist. Der Bluetooth Empfänger den ich 
empfohlen habe hat alles drin, was man braucht. Man kann ihn ganz normal 
direkt an den TB Eingang des Radios anschließen.

Ich halte es für unverantwortlich, einem Anfänger so eine Schaltung zu 
empfehlen, zu der man nicht nur das Röhrenradio öffnen muss sondern auch 
noch an die gefährliche Anodenspannung heran gehen soll.

Karl B. schrieb:
> wie oft willst Du Batterien wechseln?
> Ich lese da etwa von 24 Stunden Betriebszeit

Da ist ein Akku samt Ladegerät drin.

> Geht vielleicht besser mit separatem Netzteil

Das Gerät kann mit Netzteil betrieben werden.

Thomas S. schrieb:
> Der TO hat seinen Fall bereits vor Jahren gelöst. 2017 war
> das aktuell.

Halloooo auch. gehe mal da hin: 
Beitrag "Re: Tonübertragung via Bluetooth in ein Röhrenradio"

Der neue "TO" ist von vorgestern, nicht 2017.

Mohandes H. schrieb:
> Das sollte man schon etwas differenzierter betrachten

Meinst du, das hilft dem TO?

https://atr-shop.de/media/pdf/eb/b8/85/bluetooth-modulMvk3Tkd1osTYt.pdf

Das ist wirklich krass.
Der Typ kennt nichts anderes als Brückengleichrichter.
Um dann Minus an Masse klemmen zu können, folgt ein
isolierter DC-DC-Konverter.
Das muss man sehen, um es zu glauben!

Tipp:
Ich habe schon mehrerere Blauzahn-Einbauten gemacht.
Auch mit Spannungsversorgung von der Katode der Endröhre.
Den Katodenwiderstand habe ich dabei passend erhöht.
Dabei ist das dann auch egal ob das Radio U-oder E-Röhren hat.

Mach das aus der Katode der Endröhre. Für Bluetooth reicht das
allemal. Shunt-Regler z.B. Z-Diode + Widerstand und fertig.

Ich würde ja immer noch dazu raten, das Radio gar nicht zu öffnen und 
ein ganz normales sicheres Steckernetzteil für die Bluetooth Box 
verwenden, so wie der Hersteller es auch vorgesehen hat.

Ich habe Bluetooth-Module bisher nur im Rahmen einer Reparatur
eingebaut. Und ja, beim Reparieren muss man das aufschrauben,
Gegenkloppen hilft nicht wirklich.

Es gibt Transmitter für UKW und Mittelwelle völlig legal zu kaufen, da 
kannst du einspeisen was du willst. Das hört sich dann auch noch "echt" 
an was bei einer Draht gebundenen Einspeisung nicht garantiert ist.

Michael M. schrieb:
> Der NF-Ausgang des Bluetoothadapter muss doch irgendwie mit dem TA
> Eingang verbunden werden. Spätestens an der Stelle wird die kostbare
> galvanische Trennung wieder zu Nichte gemacht.

Wie wär's mit einem Kondensator, oder zwei?

Und, btw, wenn schon, dann heißt es entweder "zur Nichte" oder 
"zunichte", und ich denke nicht, dass du das erstere meinst :-))

Karl B. schrieb:
> das brummt schön.

Dann müsste in den alten Röhrenradios ja der Brumm fest mit eingebaut 
gewesen sein - da ist alles C-gekoppelt. TA/TB-Eingang, Lautstärkepoti, 
Tonblende...

Aber er schreibt doch dass es kein Allstromgerät ist, also sollte doch 
das chassis geerdet sein? Ist das Berühren des per C galvanisch 
getrennten TA/TB-Eingangs tödlich? Das mit C in Masseleitung verstehe 
ich, aber wo ist das Problem?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Aber wenn die Philetta einen TA-Eingang hat, sollte der auch
> netzgetrennt sein.

Sollte er sein - das ist meine Philetta, und ich habe noch keine 
"gewischt" bekommen.

Karl B. schrieb:
> B3D02A hat diesen Anschluss.

Danke, gustav. Ich bin zwar nicht der TO, aber das sollte für Max707 
genauso gelten wenn er ein Gerät mit Netztrafo hat. Schaltbilder zu den 
Typen sollte es ja auf rm.org geben, und wenn ich ein bluetooth-Modul 
oder Ähnliches in mein Gerät integrieren möchte kann ich ja die Infos 
nutzen.

Laut Schaltbild ist bei der 6.3V-Heizwicklung eine Seite geerdet, man 
kann also die Stromversorgung des Moduls problemlos daraus entnehmen und 
auch das Modul auf Masse legen.

Hallo,

habe mir das Bluetooth Modul als Bausatz vom ATR Shop bestellt und nach 
Anleitung aufgebaut. Ein erster Test mit 6,3 Volt sollte die Funktion 
zeigen, nur leider will das Modul nicht funktionieren , so wie ich es 
verstanden habe müsste alles auch nur mit den 6,3 Volt funktionieren.

Das Bluetooth Modul und das Vorverstärker Modul auf der Platine bekommen 
keinen Strom. Habe schon alle Lötpunkte überprüft sollte passen, 
irgendwo ist der Wurm drin.

Habt Ihr einen Tip?

Vielen Dank…

Stephan schrieb:
> müsste alles auch nur mit den 6,3 Volt funktionieren

Ich gehe jetzt mal davon aus dass das Modul mit Gleichspannung betrieben 
wird und du weisst, dass aus einem Trafo Wechselspannung kommt, die 
daher noch gleichgerichtet und die entstehende pulsierende 
Gleichspannung noch gesiebt werden muss (Stichwort Elko)?

Stephan schrieb:
> nur leider will das Modul nicht funktionieren

Wenn du Hilfe bekommen willst, musst du mehr Infos liefern. Sehr viel 
mehr. Fangen wir mal an mit:

1) Welche Spannung hat C1?
2) Welche Spannung hat C4?
3) Welche Spannung hat C5?
4) Welche Spannung misst du zwischen Kollektor und Emitter von T1?
5) Welche Spannung hast du an den Eingängen K3 und K4?

Ich würde mir ein UKW-Simulator kaufen.

Die Teile gibt es fürs Auto.  Man verbindet sein Handy via BT mit den 
Teil und das erzeugt den Ton auf einer UKW-Freq die das Autoradio 
abspielen kann.

Nun dein Radio auf die Freq, einstellen und das war's.

In meinen Augen sollte das Problemlos gehen. Dein Klang wird nicht 
"Versaut" und du hast 0 Stress.

Ach die sind in DE legal soweit ich weiß, da deren Sendereichweite < 10 
Meter liegt.

Vielen Dank für die vielen Antworten!

Was soll ich sagen, es funktioniert jetzt.
Habe gestern das erste mal ein bleifreies Lot verwendet (Felder Ultra 
Clear) funktionierte zwar, aber es war halt doch anders zu verarbeiten. 
Nachgelötet habe ich dann mit meinem alten Stannol Blei Lot. Eventuell 
war hier eine kalte Lötstelle.

@Gustav: Ja das ist das Modul. Die Abschaltfunktion mit der 
Anodenspannung konnte ich noch nicht testen, die Anschlüße dafür habe 
ich nicht verwendet, da mein Saba Freiburg W3 die EM71 bei betätigen der 
TA Taste nicht abschaltet. Aber damit schrotte ich doch nicht das IC?

@Schlaumaier: Ich habe früher mal einen kleinen MW Sender verwendet, die 
Klangqualität war im Vergleich zu jetzt bescheiden. Denn man fängt sich 
auch gerne alle möglichen Störungen im Haus mit ein. Bis zuletzt habe 
ich ein spezielles Kabel (mit Widerstand) für die direkte Anbindung an 
das Handy verwendet, jedoch war hier immer ein Brummen zu hören. Jetzt 
mit dem BT Modul ist die Klangqualität wirklich hervorragend, kein 
Vergleich!

Vielen Dank nochmal an alle!

Ich glaube ich habe mir den Optokoppler doch zerstört, habe eine 
schaltbare Spannung von ca. 150V, die ich an die Eingänge K3 und K4 
angeschlossen habe, jedoch wird das Modul nicht abgeschalten wie 
vorgesehen.

Habe mir gerade Ersatz bestellt, inkl. Sockel, da war keiner dabei.

Es sollte doch reichen wenn die Spannung von 150v auf ca. 7V abfällt um 
den Optokoppler zu schalten, bzw. das Modul wieder zu aktivieren, oder?

Danke und Gruß
Stephan