Kondensator für Filter (Audio, 10Hz - 100KHz)

Rainer V. schrieb:
> Hallo, brauche Kondensatoren für Filteranwendung im Audiobereich. Nach
> stöbern bei DigiKey fällt mir auf, dass es keine (kaum...)sogenannten
> STYROFLEXE mehr gibt. Habe ich da was verpaßt??? Brauche Konensatoren
> zwischen 10nF und 100pf, aber mit excellenten Werten.
> Temperaturverhalten ect.
> Außerdem suche ich seit Längerem nach einem (oder 3) NTC's. Widerstand
> bei 25°C 47K im Glas. Vielleicht kann mir jemand helfen.
> Gruß Rainer

Konensatoren. Was ist das?
Was sind STYROFLEXE?

Was ist die Sprache? Das ist doch wohl nicht dein Ernst :-(

Vermutlich meinst du Kondensatoren. Nachdem es Styroflex immer noch 
gibt, warum dann nicht die? Musst sie ja nicht bei Digikey kaufen.

Für Audio (= vergleichsweise niedrige Ansprüche and die elektrischen 
Eigenschaften) sind folgende Typen gut geeignet:
Kerkos Klasse 1 (COG, NP0)
Bipolare Elkos
Sämtliche Folienkondensatoren
Da wirst du bei Audio (=fast DC) keine messbaren Unterschiede 
feststellen.

Nicht gut sind:
Kerkos Klasse II (merkbare Verzerrungen, Mikrofonie)
Alle Arten Tantals (Polung)
Normale Elkos (Polung)

Für <10nF würd Ich Klasse I - Kerkos oder Folienkondensatoren nehmen.
Beim NTC wirf doch mal den Selektor bei Epcos an. 47k sollte es geben...

Der OT suchte Kondensatoren für Audiofilter, keine Koppelkondensatoren.

Allein wegen Polarität und Konstanz abgesehen vom Wertebereich kommen da 
Elkos und Tantal nicht in Frage.

Christian S. schrieb:
> Infos hier z.B.

Was soll man von "Experten" halten, die Isolation und 
Dielektrizitätskonstante verwechseln?

Hallo, was immer ihr auch voneinander haltet...der Tip mit Reichelt ist 
super! Hatte ich gar nicht auf dem Schirm, dass die Micas haben. Wenn du 
mal einen 10nF 1% NP0 für 47€ gefunden hast, dann weißt du vielleicht, 
warum ich gefragt habe. Und auch beim NTC suche ich die Glasausführung! 
Kein blaues Scheibchen. RS hat sowas, aber offensichtlich nicht mehr 
lieferbar. Und um die Frage nicht ganz sinnfrei zu machen. Ich baue ein 
Notchfilter mit -120dB und das soll nach nem Jahr nicht 100te Herz 
daneben liegen. Was letzendlich als Kompromiss herauskommt, weiß ich 
noch nicht...also Danke
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Notchfilter mit -120dB

Das ist ein sportlicher Wert. Der mechanische Aufbau und die Schirmung 
sind bestimmt interessant. Mit welcher Messtechnik wird das verifiziert?

wenn nicht sportlich, was dann??

Mark S. schrieb:
> Falls es hier um Klirrfaktormessungen  gehen sollte, rate ich Dir das
> mit einem PC und einer ordentlichen Soundkarte durch zu führen. Damit
> hast Du auch gleich einen entsprechend klirrarmen Generator zur Hand.
> Und bist nicht auf 1kHz Messfrequenz fest gelegt.
> Ein Programm wie ARTA liefert Dir FFT, Klirrfaktoren, Frequenzgänge usw.
> Eine FFT mit 16383 bins liefert bei mir einen Rauschteppich von -140dB
> bezogen auf Vollaussteuerung. Der minimale Eigenklirr inkl Generator
> liegt hier bei 0,0003% THD. All dies mit einer preisgünstigen USB
> Soundkarte wie der EMU0202 von Creative Labs.

...und ein Kotflügel kann nicht fliegen!
Im Ernst, die Werte aus der Technik kenne ich und es ist auch nur reine 
Bockigkeit von mir, das analog zu versuchen. Digitale FFT ist Mist..sag 
ich einfach mal. Wenn du all die Randbedingungen rausgerechnet hast, die 
mein armes analoges Teil gar nicht hat, dann reden wir weiter. Nur als 
Beispiel... wenn du dir eine FFT anschaust, dann wirst du nie eine 
Frequenz von 1 KHz finden, denn die ist kein Teiler deiner anderen 
Werte.
Klirrfaktormessung vielleicht, Messtechnik ja!
Gruß Rainer

> Der minimale Eigenklirr inkl Generator
      ********
> liegt hier bei 0,0003% THD. All dies mit einer preisgünstigen
> USB Soundkarte wie der EMU0202 von Creative Labs.

Dürfte auch meist eingehalten werden ....

Elektrofan schrieb:
> Dürfte auch meist eingehalten werden ....

Danke für das Engagement. Und wie kommt ihr auf die lustige Idee, das 
ich ein Filter dieses Kalibers mit einem Soundkarten-Signal ausmessen 
will???
Mal nachdenken.

Georg-G schrieb:
> Das ist ein sportlicher Wert.

Allerdings... Ist es das Kerbfilter wie im Anhang? Ist schwer zu 
bändigen. Mann kommt mit ausgesuchten Bauteilen, etwas rumtrickserei und 
viel Geduld auf eine einigermaßen klimaunabhängige Dämpfung von knapp 
80dB.

Hi, es soll doch nun kein Ratespiel werden! Ich habe nach Kondensatoren 
gefragt, die bezahlbar bleiben. Und den Rest könnt ihr euch gerne 
sparen!
LG Rainer

...und nachdem der NTC völlig in Vergessenheit geraten ist...hat jemand 
einen Tip, wo ich den noch beziehen kann???

Ochnee schrieb:
> Für <10nF würd Ich Klasse I - Kerkos oder Folienkondensatoren nehmen.
> Beim NTC wirf doch mal den Selektor bei Epcos an. 47k sollte es geben...

Ja ja, gibts, aber wer liefert das?? Bin natürlich privater User..

> Danke für das Engagement. Und wie kommt ihr auf die lustige Idee, das
> ich ein Filter dieses Kalibers mit einem Soundkarten-Signal ausmessen
> will???

Ich war das nicht.

Elektrofan schrieb:
> Ich war das nicht.

Hi, bin schon mehrmals wegen lustiger Beiträge aus div. Foren 
rausgeflogen...und ich glaube dir!

Rainer V. schrieb:
> Ich habe nach Kondensatoren
> gefragt, die bezahlbar bleiben.

Bei Ebay gabs kürzlich einen Sack voll Siemens NOS-Styros mit 13,8 nF an 
0,1% für 12€ Sofortkauf. Eventuell helfen dir die, eine Geschichte 
aufzubauen, die gemäß deinen Wunschvorstellungen von Vornherein zum 
Scheiten verurteilt ist...

Danke an den/die Gäste...sinnfrei wie immer.

Axel S. schrieb:
> Sicher, daß für Audio nicht auch Polyester (MKT) reicht? Gibts auch mit
> engeren Toleranzen als den üblichen +/-10%. Ansonsten sind Styroflex
> (KS) weitgehend ausgestorben, weil zu teuer. Auch Polycarbonat (MKC) hat
> es erwischt. Wenn man sehr hohe Anforderungen an zeitliche Konstanz und
> geringen Verlustfaktor hat, bleibt im wesentlichen Polypropylen (MKP).
>
>> Außerdem suche ich seit Längerem nach einem (oder 3) NTC's. Widerstand
>> bei 25°C 47K im Glas. Vielleicht kann mir jemand helfen.
>
> 47K NTC sind ein Standardwert. Wenn es dir um eine bestimmte Bauform
> geht, wirst du die Kataloge beim Hersteller (Epcos, Vishay) oder Händler
> durchgehen müssen.

Hi Alex, danke, wie gesagt, ich suche die Glasversion des NTC! Finde ich 
natürlich, aber keiner liefert! Idee???
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Danke an den/die Gäste...sinnfrei wie immer.

Du brauchst Kondensatoren mit möglichst hoher Teperaturstabilität und 
etwas Kinderstube. Für beides könnte Google hilfreich sein.

danke für das Gastgequatsche...

Syroflex Kondensatoren sind bei der Temperaturstabilität auch nicht so 
gut. Wo sie wirklich gut sind, ist bei der Isolation. Brauchen tut man 
die eher wenn es um Ströme in pA geht.

Keramische NP0 sind schon eine gute Wahl für die kleineren Werte (bis 
etwa 10 nF) für größere halt Folienkondensatoren, die es aber nur 
eingeschränkt als SMD gibt. Beim Temperaturverhalten kann man ggf. durch 
Parallelschaltung was kompensieren - da für gibt es z.B. 10 oder 100 pF 
auch mit definiert positivem / negativem TC.