Sensor wo Blei erkennt

> ..ob ein Blei teil ca. 3mm groß dran vorbei fliegt.
Fliegt das Blei, oder fällt es einfach?

Das ist eigentlich eine recht primitive Anwendung, wenn du die Röhre 
(wenigstens optisch) aufschneiden kannst und mit einem 
Lichtgitter/Lichtvorhang durch die Röhre kommst.

Wie schnell?

Die genau geschwindigkteit weis ich nicht aber es ist verdammt schnell. 
die röhre kann aufgeschnitten werden. Der ist hintergrund ist auch der 
sensor sollte nicht al zuteuer sein. hab zwar lichtschranken gefunden wo 
gehen würden aber die preise waren meistens über 50 euro pro stück und 
das ist mit etwas zuteuer.
ist ne kugel mit 3mm der sensor wäre dann auch im abstand von ca6-7cm zu 
einer stahlplatte die ihn nicht beeinflussen sollte

wie gesagt nur Blei keine anderen Metalle

Geschoss-Einschlagsensor?  Hmm.

Danke die idee mit dem spiegeln ist denk ich mal die beste wo ich bis 
jetzt gehört habe sicher auch preiswert realisierbar. danke für den 
guten tip werds mal versuchen

bau 'ne "Lichstschranke" auf Basis von Röntgenstrahlen ;-) - Blei 
schwächt sowas weit deutlicher als die meisten anderen Materialien. 
Für'n Äppl und'n  Ei geht das natürlich nicht.

Und? 2% koennten 2 Milliwatt eines 100mw Lasers sein, voll ausreichend.

Du musst Dir einen Farbsensor bauen, welcher von IR über RGB zu UV alles 
abfrägt. Der Sensor muss dabei aktiv sein. Er muss mit LEDs (IR,RGB,UV) 
das Testobjekt nacheinander anleuchten. Die rückgestrahlte Lichtmenge 
kann als Annäherung diehnen. Als IR-LEDs solltest Du von 808 bis 970nm 
alles nehmen um die spektrale Auflösung zu erhöhen. Ebenfalls bei UV und 
den sichtbaren RGB-LEDs.

Ein Röntgenfluoreszenspektrometer wäre aber sinnvoller!

leicht radioaktiv ist vieles. Und ob man dies so schnell beim 
Vorbeifliegen erfassen kann, ist fraglich - leicht radioaktiv heist ja, 
daß nicht sehr viele Impulse vom Geigerzähler gezählt werden in der 
kurzen Zeit.

Wie immer fehlen alle relevanten Informationen :(

Man kann ja auch eine Art Massenspektroskopie betreiben: Kugel durch 
definierten Luftstrom ablenken, und abhängig von der Stärke der 
Ablenkung kann man auf dessen Dichte (-> Material) schließen. Da muß die 
Kuller natürlich immer eine definierte Geometrie haben ...

Ist es möglich mit nem elektomagnetischen Wechselfeld Wirbelströme im 
Material zu erzeugen und das entstehende Magnetfeld zu messen?

Stimmt, man koennte die Kugel auch einfach einen Kontakt schliessen 
lassen.

Schließen wir diese diskusion hier einfach ich dachte vllt gibt es 
irgendeinen sensor der auf Blei reagiert und sonst kein Metall(alle 
anderen Stoffe wie Kunststoffe sind unrelevant). Da ich mich auf dem 
Sensoren gebiet nicht wirklich gut auskenne. Werde nun versuchen ein 
Lichtnetz entweder zu einem Verdrehtbaren Preis zuorganisieren oder 
einfach solange weiter suchen bis ich auf eine vertretbare Lösung komme.

imprinzip fliegt die kugel in ein Kunsstoffrohr mit ca.10cm länge am 
ende befindet sich eine metallplatte die schräg angebracht ist um die 
kugel bis zum stillstand abzubremsen. die geschwindigkeit kann ich 
absolut nicht genau sagen vllt 25m/s könnten hin kommen.

Andreas Kröner wrote:
> imprinzip fliegt die kugel in ein Kunsstoffrohr mit ca.10cm länge am
> ende befindet sich eine metallplatte die schräg angebracht ist um die
> kugel bis zum stillstand abzubremsen. die geschwindigkeit kann ich
> absolut nicht genau sagen vllt 25m/s könnten hin kommen.

Sowas sollte nennenswerte Schallschwingungen beim Aufprall erzeugen.
Die kann man mit einem Körperschallmikrofon aufnehmen.  OK, damit kann
man eine Blei- nicht von einer Stahlkugel unterscheiden, aber aus
deinen Informationen ist nicht zu entnehmen, ob das für dich denn
überhaupt ein Kriterium wäre.

>OK, damit kann man eine Blei- nicht von einer Stahlkugel unterscheiden

Klar, am Klang: Stahl macht pling und Blei macht plong ;-)

Andreas Kröner wrote:
> Schließen wir diese diskusion hier einfach ich dachte vllt gibt es
> irgendeinen sensor der auf Blei reagiert und sonst kein Metall(alle
> anderen Stoffe wie Kunststoffe sind unrelevant). Da ich mich auf dem
> Sensoren gebiet nicht wirklich gut auskenne. Werde nun versuchen ein
> Lichtnetz entweder zu einem Verdrehtbaren Preis zuorganisieren oder
> einfach solange weiter suchen bis ich auf eine vertretbare Lösung komme.

Organisier dir doch erstmal gutes Deutsch.

Der Punkt ist nicht das einzige Satzzeichen.


Danach darfst du auch gerne mit deinem Luftgewehr oder deinem 
Kleinkaliber weiterballern.

(Kleinkaliber enthalten nicht zwingend Blei)

Die Schwingungen beim Aufprall lassen sich sicherlich schon ohne 
weiteres zur Unterscheidung heranziehen. Blei gibt bestimmt nicht so 
viele hochfrequente Schwingungen ab wie Stahl o.a. Solange die 
Stoffauswahl relativ gering ist, und man davon Musterschwingungen hat 
(sich erstellt hat), kann man damit sicherlich was anfangen. Wenn aber 
x-beliebige Materialien vorkommen könnten, reicht das  alleine natürlich 
nicht, weil es gibt ja noch anderes, was ähnlich plong macht (schon 
irgendwelche Beimengungen im Blei machen es i.d.R. weniger geschmeidig, 
was schon wieder ein anderes Plong ergibt)
Aber wie es schon einige "Vorredner" sagten, einen einfachen Pb-Sensor 
als solches gibt es nicht. Hier kannste letztendlich nur die Kombination 
einiger physiklischer Eigenschaften als Meß-/Prüfgrundlage heranziehen.

naja, Fe von nicht-Fe zu unterscheiden, ist ja fast kein Kunst (einfache 
magnetische Prüfung). Aber was passiert, wenn Ni durchfliegt? Ist ja 
auch noch hübsch magnetisch (oder irgendwelche magnetische Legierungen, 
die fast kein Fe enthalten)?
Hier gehts aber um Pb. Das hat dann offensichtlich keine so spezifischen 
Eigenschaften mehr, wenn es um einfache/billige Messungen/Prüfungen 
geht.

Naja, weiter oben habe ich eine Idee über induzierte wirbelströme 
skizziert, mit der könnte mal vermutlich laas elektrisch leitfähigen 
Testobjekte detektieren.
Ist vermutlich in einigen Nosense postings untergegangen...

Jörg Wunsch wrote:
> Andreas Kröner wrote:
>> imprinzip fliegt die kugel in ein Kunsstoffrohr mit ca.10cm länge am
>> ende befindet sich eine metallplatte die schräg angebracht ist um die
>> kugel bis zum stillstand abzubremsen. die geschwindigkeit kann ich
>> absolut nicht genau sagen vllt 25m/s könnten hin kommen.
>
> Sowas sollte nennenswerte Schallschwingungen beim Aufprall erzeugen.
> Die kann man mit einem Körperschallmikrofon aufnehmen.  OK, damit kann
> man eine Blei- nicht von einer Stahlkugel unterscheiden, aber aus
> deinen Informationen ist nicht zu entnehmen, ob das für dich denn
> überhaupt ein Kriterium wäre.

Ich habe auch den Eindruck nach dem Durchlesen, dass es hier um etwas 
"Schlichtes" wie "Luftgewehrkugel trifft auf Zielscheibe" geht.

Allerdings ist der Titel etwas verwirrend. Wie so oft kommen in solchen 
Threads die relevanten Infos erst spät. Und gute Kristallkugeln sind 
extrem rar.

@ Jörg: Yepp, Körperschallgeber oder ein simples Mikro sollte gehen.

@ Andreas: Sag bitte mal, ob ich da mit der Luftgewehr-Vermutung richtig 
liege. Wenn ja, da gibt es sicher was Fertiges.


hth,
Andrew

ist eine Luftgewehr-Kuller wirklich so langsam (25m/s)? Das ist weniger 
als Landstraßengeschwindigkeit ...

Jens G. wrote:
> ist eine Luftgewehr-Kuller wirklich so langsam (25m/s)? Das ist weniger
> als Landstraßengeschwindigkeit ...
Aus dem Internet:

1

Kaliber                 Masse Mündungsgeschwindigkeit Mündungsenergie

2

4,5mm Luftgewehrkugel     ~0,5 g   ~90-360 m/s    ~7,5 - 32 J

3

5,6mm Kleinkaliberkugel   ~2,2 g   ~300-340 m/s   ~180 - 220 J

4

9x19 mm Parabellum        ~7,5 g   ~340 m/s       ~434 J

5

.45 ACP                   ~12,0 g  ~235 m/s       ~331 J

6

5,56x45 mm NATO (.223 Rem.)~3,5 g  ~1000 m/s      ~1750 J

7

.308 WIN (Nato) 7,62x51mm ~10 g    ~700-850 m/s   ~2700-3200 J

8

12,7x99 mm (.50 BMG)      ~46 g    ~800 m/s       ~14720 J

Aus Mündungsgeschwindigkeit wird aber nach ein paar Metern schon 
weniger, aber um 25m/s zu messen muß man weit weg stehen. Da kann es 
u.U. sein, dass die Kugel vorher auf dem Boden ankommt.

diese Nummern sehen schon weit besser aus ;-)

Bleiteil wrote:
>> ein Blei teil ca. 3mm groß
> wo steht daas?
Erster Satz in diesem Thread   ;-)
Beitrag "Sensor wo Blei erkennt"

Bleiteil wrote:
> @Lothar Miller
> Dieses  X-3mm-Teil mit Y-variablen Z-Abmessungen vermisste ich in deiner
> Tabelle, das war gemeint.
Schlags kaputt, nicht mit reinkopiert?
Schönes Wochenende noch   ;-)