Hi,
in meiner neuen Wohnung (DE) scheint das Telefonkabel zwischen
TAE-Buchse und Anschlusspunkt im Keller unterbrochen zu sein. Bis der
Vermieter das repariert hat möchte ich ein provisorisches Kabel durchs
Treppenhaus legen, um meine Internet-Sucht zu befriedigen (DSL). Mir ist
aber noch nicht ganz klar, was für ein Kabel ich benötige. Weil es unter
zwei Türen durch muss, sollte es möglichst flach sein.
Ich habe dieses gefunden:
https://www.reichelt.de/Modular-Fernmeldeleitung/2/index.html?ACTION=2&LA=3&GROUPID=7687
Das würde ich in der Wohnung an diese Dose anklemmen:
https://www.reichelt.de/Anschlussdosen-TAE-ISDN-/2/index.html?ACTION=2&LA=3&GROUPID=7303
Daran kommt dann ganz normal der Router.
Im Keller isoliere ich das einfach ab und lasse den Telekom-Techniker
das anklemmen. Wenn das richtige Kabel geflickt ist, klemme ich das um.
Die Anschluss-Stelle ist eh komplett offen (nicht verblombt). Klappt das
so? Die 50m sollten für UG<->4. OG reichen oder?
Danke!
Oh.
Einfach Router im UG anklemmen und per WLAN ins 4.OG.
Damit das klappt, eine handelsübliche "Verlängerungsschnur" für TAE-Dose
nehmen und den Router ausserhalb des Kellerfensters platzieren und mit
dem Laptop nur über der Balkonbrüstung arbeiten.
Das Wetter bleibt trocken bis dem Kabel die gebrochene Seele
zurechtgeklempnert ist.
Dr. Sommer schrieb:> Mir ist aber noch nicht ganz klar, was für ein Kabel ich benötige.
Ein beliebiges 2adriges Kabel. Nicht so ein vielpoliges, was du bei
Reichelt rausgesucht hat. DSL (über die Telefonleitung) hat zwei
Adern...
Erwin D. schrieb:> Nicht so ein vielpoliges, was du bei> Reichelt rausgesucht hat. DSL (über die Telefonleitung) hat zwei> Adern...
Hab ich auch schon festgestellt... Aber überall scheinen Telefonkabel
mindestens 4 Adern zu haben?
> Aber überall scheinen Telefonkabel> mindestens 4 Adern zu haben?
... die verdrillt sind. Im Gegensatz zum Flachbandkabel,
das der TO vorgeschlagen hat.
RL schrieb:> ... die verdrillt sind. Im Gegensatz zum Flachbandkabel,> das der TO vorgeschlagen hat.
Ja, werden für die Verdrillung 4 Adern gebraucht? Andere Kabel sind
geschirmt - aber das gibt's bei Reichelt nur bei runden Kabeln. Schadet
es dass das flache nicht geschirmt ist?
>> Mir ist aber noch nicht ganz klar, was für ein Kabel ich benötige.>> Ein beliebiges 2adriges Kabel.
Fast ein beliebiges. Im Prinzip benötigst Du sowas wie es 4x in einem
TP-LANkabel CAT5 vorkommt und die Abschirmung aussenrum kann wegbleiben.
Für 50m würde ich jedoch auf Draht statt Litze gehen und möglichst die
selbe AWG-Stufe wie vom TelCo-Verteiler kommt, Impedanzsprünge tun den
DSL-Signalen nicht gut.
Als Provisorium sollte es aber auch altmodischer Klingeldraht
(Doppelader) tun. Verdrillung kann man per Handbohrmaschine reinbringen.
-----
Die 4-Adrigen sind für S0- Busse, nicht für die TAL.
Dr. Sommer schrieb:> RL schrieb:>> ... die verdrillt sind. Im Gegensatz zum Flachbandkabel,>> das der TO vorgeschlagen hat.>> Ja, werden für die Verdrillung 4 Adern gebraucht? Andere Kabel sind> geschirmt - aber das gibt's bei Reichelt nur bei runden Kabeln. Schadet> es dass das flache nicht geschirmt ist?
Das geschirmte ist halt dicker. Die 4 Adern brauchst du nicht. Es
reichen zwei davon...
Erwin D. schrieb:> Dann beschaltest du halt nur zwei.
Das war der Plan :)
Erwin D. schrieb:> Hier eine 2polige Variante (Auswahl 0,6 oder 0,8mm²)
Ah, so eins hatte ich noch nicht gesehen.
Erwin D. schrieb:> Hier ein Beispiel mit 4Adrigem> Flachkabel:
Das ist doch quasi das gleiche wie das von reichelt?
Erwin D. schrieb:> Also wie gesagt, an das Kabel werden keine besonderen Anforderungen> gestellt.
Gut zu wissen :) Die TAE-Buchse daran anzuklemmen ist unproblematisch?
Nur abisolieren und anschrauben?
Dr. Sommerloch schrieb:> möglichst die> selbe AWG-Stufe wie vom TelCo-Verteiler kommt, Impedanzsprünge tun den> DSL-Signalen nicht gut.
Hmm, schwierig das per Augenmaß festzustellen... Die ganze Installation
ist sehr abenteuerlich. Aber ich glaube es ist in der Tat Draht und
nicht Litze verlegt.
Dr. Sommer schrieb:> Das ist doch quasi das gleiche wie das von reichelt?
Hast Recht. Da hab ich mich vom Bild täuschen lassen, sorry.
Aber im Text steht 4polig. Also dürfte das gleiche sein.
Dr. Sommer schrieb:> Hab ich auch schon festgestellt... Aber überall scheinen Telefonkabel> mindestens 4 Adern zu haben?
Die typischen vier Adern hat man genommen um eine gewisse
Zukunftssicherheit zu haben. Das sind zwei Doppeladern. Eine Doppelader
(also zwei einzelne Adern) braucht man für einen Analoganschluss. Die
zweite Doppelader ist Reserve.
Zum Beispiel wenn eine Ader bricht, dann muss man nicht die Wand
aufklopfen, oder wenn der Bürger den Luxus eines zweiten
Telefonanschlusses, eines Faxanschlusses oder anderen Telefonluxus
beantragt hat. Gegen entsprechende Gebühr hat die Deutsche Post,
Abteilung Fernmeldewesen dem Bürger diesen Luxus gnädigerweise manchmal
zugestanden. Manchmal hat sie die zweite Doppelader auch zum Nachbarn
abgezweigt.
Daher frage ich mich, ob sich nicht wenig zufällig in dem defekten
Telefonkabel eine zweite, unbenutzte Doppelader findet, die man statt
des ganzen Klamauk nützen könnte?
Jack schrieb:> Daher frage ich mich, ob sich nicht wenig zufällig in dem defekten> Telefonkabel eine zweite, unbenutzte Doppelader findet, die man statt> des ganzen Klamauk nützen könnte?
Ouha, gute Idee... Ich werde das mal genauer anschauen. Ich bin auch
nicht 100% sicher ob das Kabel tatsächlich kaputt ist, denn beim
Vormieter hat's angeblich noch funktioniert. Möglicherweise hat der
Telekom-Techniker in den zugestandenen 10 Minuten Arbeitszeit nicht an
der richtigen Stelle geschaut, Buchse nicht richtig eingesteckt, ...
Habe mir daher ein einfaches Leitungs-Prüfgerät bestellt und werde
selbst mal probieren, die Leitungsführung nachzuvollziehen:
https://www.amazon.de/dp/B009FUTNKY
Jack schrieb:> Daher frage ich mich, ob sich nicht wenig zufällig in dem defekten> Telefonkabel eine zweite, unbenutzte Doppelader findet, die man statt> des ganzen Klamauk nützen könnte?
Da könntest du Recht haben, Jack!
@TO: Schau doch mal, ob das kaputte Kabel ein 4adriges ist. Dann kannst
du dir die Verlegerei sparen, indem du einfach die Adern umklemmst.
Dr. Sommer schrieb:> Ich habe dieses gefunden:
Ein optimal ungeeignetes Kabel
Dr. Sommer schrieb:> Habe mir daher ein einfaches Leitungs-Prüfgerät bestellt
Bist Du sicher, dass Du nicht besser Holzfiguren schnitzen solltest?
Eine Batterie, eine Glühlampe und los geht das! Wenn ich sowas öfter
oder gewerblich mache, habe ich natürlich einen Leitungstester. In einer
"Notsituation" auf einen Kabeltester warten, nee, nicht wirklich.
Die Leitung Deiner Wahl heißt "Rangierdraht" oder "Schaltdraht 2x0,6" -
habe ich auf die Schnelle bei Völkner gefunden:
https://www.voelkner.de/products/487562/Kabeltronik-Schaltdraht-Yv-2-x-0.6mm-Rot-Blau-170206012-Meterware.html
Als es hier im Fußweg einen Kabelschaden gab, hat der externe Bautrupp
sowas freitragend über Laternenmast und Verkehrsschild zu mir gezogen,
das funktionierte sogar!
Manfred schrieb:> Ein optimal ungeeignetes Kabel
Und jetzt wirst du sicherlich noch verraten, was dich zu dieser Meinung
bringt.
Etwa weil es statt 2 Adern vier hat (so wie fast jedes Telefonkabel)?
Das wäre das einzige Argument, weshalb ich sagen würde: "Ein bisschen zu
viel".
Sonst fällt mir kein einziges Argument ein für deine Aussage
"ungeeignet". Aber du wirst ja gleich verraten, warum es in deinen Augen
ungeeignet ist, ja? :-)
Manfred schrieb:> Bist Du sicher, dass Du nicht besser Holzfiguren schnitzen solltest?
Nee, das kann ich nicht.
Manfred schrieb:> Eine Batterie, eine Glühlampe und los geht das!
Und wie findet man damit in dem Gestrüpp aus Leitungen im Keller die
richtige, ohne die falsche zu stören? Das schöne an diesem Teil ist,
dass man berührungslos die Leitung anpeilen kann. Und es würde sogar
funktionieren wenn nur ein Draht intakt ist.
Erwin D. schrieb:> Und jetzt wirst du sicherlich noch verraten, was dich zu dieser Meinung> bringt.
Es ist nicht verdrillt. Das ist es, was gegen diese Flachbandleitung
spricht. Das verdrillen ist kein optischer Firlefanz, sondern dient der
Erhöhung der Störungsfestigkeit. DSL/Telephonie etc. ist für diese Art
Leitungen ausgelegt.
Parallelgeführte Leitungen wie in Deinem Flachkabel sind hier eindeutig
im Nachteil. So etwas kann man auf ein paar Metern als Anschlusschnur
verwenden, aber eigentlich existiert diese Kabelbauform nur aus
Bequemlichkeit - sie lässt sich sehr leicht und schnell mit
"Modular"-Steckverbindern (RJ11 etc.) konfektionieren.
"Rangierdraht" wurde bereits angesprochen -- im Grunde genommen tut's
auch einfacher Klingeldraht, denn auch der ist verdrillt.
Es geht hier ja nicht um eine dauerhafte Festinstallation, sondern um
vorübergehenden Ersatz. Da sind Rangierdraht/Klingeldraht ausreichend
geeignet, bei Türdurchführungen kann man das Zeug mit etwas Isolierband
sichern.
Rufus Τ. F. schrieb:> Es ist nicht verdrillt.
Okay, das ist ein Argument, welches nicht von der Hand zu weisen ist.
Das sehe ich ein und stimme dir zu.
Dr. Sommer schrieb:> Okay, da müsste man dann mehrere Stücke aneinander löten...
Sicherlich wird auch irgendwo ein Händler zu finden sein, der das nicht
nur in lächerlichen 10m-Ringelchen verkauft.
Reichelt hat sich vom Elektronikhändler mehr und mehr entfernt, seit der
Übernahme durch Dätwyler wurde es deutlich schlimmer.
Dr. Sommer schrieb:> michael_ schrieb:>> Draht und Telefonkabel findet man in jedem Baumarkt.>> Ja, zu Preisen als wäre das Kabel aus Gold!
Unsinn!
Hab ich gerade gestern gesehen, Telefonkabel gibt es peiswert als
Meterware von der großen Rolle.
michael_ schrieb:> Hab ich gerade gestern gesehen, Telefonkabel gibt es peiswert als> Meterware von der großen Rolle.
Hab ich auch gestern gesehen. Über 1€ pro Meter, d.h. > 50€ bei 50m. Bei
Reichelt gibt's 50m für 11€...
Sven L. schrieb:> Was spricht denn nun gegen ein normales Patchkabel?
Zu großer Durchmesser. Der Threadstarter will das anscheinend durch
Türrahmen durchquetschen:
Dr. Sommer schrieb:> Weil es unter zwei Türen durch muss, sollte es möglichst flach sein.
Dr. Sommer schrieb:> Könnte man eigentlich punktuell die Isolierung abschneiden und die Adern> platt auf den Boden kleben? Dann könnte man normale Telefonkabel> nehmen...
Ja aber...
Hast du jetzt vorher mal geprüft ob:
1. Der Techniker richtig verklemmt hat?
2. Die Adern deines verlegten Kabels wirklich eine Unterbrechung oder
einen Kurzschluss haben?
3. Im verlegten Kabel ein 2. unbenutztes Aderpaar verfügbar ist das in
Ordnung ist?
Der Andere schrieb:> 1. Der Techniker richtig verklemmt hat?
Der hat gar nix geklemmt, der hat gesagt die Leitung sei defekt und ist
wieder abgezogen.
Der Andere schrieb:> 2. Die Adern deines verlegten Kabels wirklich eine Unterbrechung oder> einen Kurzschluss haben?
Mache ich heut abend.
Der Andere schrieb:> 3. Im verlegten Kabel ein 2. unbenutztes Aderpaar verfügbar ist das in> Ordnung ist?
Dito
Dr. Sommer schrieb:> Ist deutlich teurer als die einfachen Telefonkabel, erst reicht bei der> Länge...
Okay wenn man es erst kaufen muss, könnte das sein. Bei mir liegt sowas
halt eh rum.
Wie so oft die Frage, aus welcher Gegend kommst Du denn?
Vielleicht hat jemand was rumliegen für dich...
Rufus Τ. F. schrieb:> Zu großer Durchmesser. Der Threadstarter will das anscheinend durch> Türrahmen durchquetschen:
Hab's gelesen und irgendwie wieder ausgeblendet.
Roland L. schrieb:> wenn du 50m kaufst, wird's im Baumarkt auch günstiger. Und ist> vermutlich Kupfer.
Oha, ja das geht ja durchaus. Bauhaus gibt's hier in der Nähe sogar...
Danke für den Tip! Ist mir so sympathischer als Klingeldraht
(geschirmt), und ist ja auch verdrillt. Ich müsste halt schauen ob ich
das unter die Tür gebastelt bekomme, ggf. durch lokales Entfernen der
Isolation...
Mal die Antwort vom Fachmann :-)
Schaltdraht YV 2x0,6mm
Erwin D. schrieb:> Gut abgeschrieben von oerks (sogar 2x) :-)
Brauche ich nicht abschreiben. Wie gesagt vom Fach ;-) Und wer genau
hinsieht, bemerkt den feinen Unterschied.
BlaBla schrieb:> Wie gesagt vom Fach ;-)
Aha! Kannst du mir auch sagen, wer für das richtige Kabel eigentlich
zuständig ist? Angeblich gehört das bis zur TAE-Dose der Telekom, aber
es hieß man solle das selbst reparieren. Das wird nicht ganz einfach,
weil man an die Verlegung schlecht dran kommt.
BlaBla schrieb:> Vom APL im Keller über das Treppenhaus bis zur 1.TAE verlegt> der Anbieter.
Das hab ich auch gefunden... Im Mehrfamilienhaus hat jeder seine eigene
1. TAE, oder? Und normalerweise auch nur die eine, weil da ja eh nur
noch der DSL-Router dran ist?
Dr. Sommer schrieb:> in meiner neuen Wohnung (DE) scheint das Telefonkabel zwischen> TAE-Buchse und Anschlusspunkt im Keller unterbrochen zu sein.
Glaub ich nicht so recht.
Da braucht es grobe rohe Gewalt, um sowas kaputt zu kriegen.
Wird wohl nur ein Problem an den Enden sein.
Ich habe es nochmal genau geprüft. In der Wohnung sind 2 TAE Dosen.
Keine davon scheint einen PPA zu haben. In der Wand liegt ein 2x2 Kabel.
Die gelbe und weiße Ader ist mit der Dose verbunden, die rote und
schwarze sind offen. Die Adern haben Kontakt mit den Buchsen
(durchgpiepst). Das weiß-gelbe Paar ist zwischen den Dosen unterbrochen.
Das rote-schwarze hingegen ist intakt. Keines der Paare ist
kurzgeschlossen. Allerdings hat keine von den Adern Kontakt in den
Keller - habe alles was nach Kabel aussieht geprüft. Es gibt allerdings
eine gute Nachricht - unter der Wohnungs Tür ist so ein weiches Gummi,
da kann man problemlos ein Kabel durch legen. Die Keller Tür ist
ziemlich dicht, aber ich habe ein Loch in der Wand zwischen Flur und
Kellertreppe entdeckt wo bereits ein anderes Kabel durch geht - da
müsste eins von diesen YSTY Kabeln durch passen. Somit kann ich mir
flache Kabel und Klingeldraht doch sparen.
Die richtigen Kabel liegen angeblich in einem alten Kamin Schacht. Beim
Abriss des Schornsteins wurden wohl dessen Ziegel einfach den Schacht
runter geworfen. Dabei könnte das Kabel beschädigt worden sein sodass es
jetzt endgültig aufgegeben hat. Da der Schacht dicht ist kann man da
auch nicht einfach ein neues Kabel durch legen... aber da darf sich der
Vermieter bzw. die Telekom mit rumärgern.
Dr. Sommer schrieb:> Die richtigen Kabel liegen angeblich in einem alten Kamin Schacht.
Ja das ist durchaus üblich, Kabel Deutschland hat hier auch ihre tolle
Coax-Spaghetti in einen alten Kaminzug gelegt. Wenn da jemand einen
Stein rein wirf ist es natürlich auch vorbei.
PPA ist wohl momentan "out", die Telekom legt bei ihren Geräten ein
"Signaturkabel" bei. Da ist ein kleiner Überspannungsschutz und passiver
Krempel im Stecker.
Auf Nachfrage bekommst du das (meistens) gratis im Telekom Shop. Du
solltest eins vorhalten, falls du über die Hotline deinen Anschluss
prüfen/zurücksetzen lassen musst.
Andre schrieb:> PPA ist wohl momentan "out", die Telekom legt bei ihren Geräten ein> "Signaturkabel" bei.
Aha... ist das das Kabel zwischen Router und Dose, also RJ11 auf TAE?
Seit wann ist "momentan"? Die TAE Dosen sehen eher alt aus, 10-20
Jahre...
Dr. Sommer schrieb:> Andre schrieb:>> PPA ist wohl momentan "out", die Telekom legt bei ihren Geräten ein>> "Signaturkabel" bei.>> Aha... ist das das Kabel zwischen Router und Dose, also RJ11 auf TAE?
Ja.
> Seit wann ist "momentan"? Die TAE Dosen sehen eher alt aus, 10-20> Jahre...
Da war PPA evtl. noch nicht modern. Ich würde aber aber auf den keinen
allzugroßen Wert legen, gibt ja oft genug noch Dosen ohne.
BlaBla schrieb:> Brauche ich nicht abschreiben. Wie gesagt vom Fach ;-) Und wer genau> hinsieht, bemerkt den feinen Unterschied.BlaBla schrieb:> Die Verkabelung in Wohnungen und Geschäftsräumen ist Sache der> Eigentümer. Vom APL im Keller über das Treppenhaus bis zur 1.TAE verlegt> der Anbieter.
dein Nickname BlaBla ist auch vom Fach > > bla bla nix
der Anbieter wie z.B. 1&1 / VF verlegt keine Kabel und die Telekom auch
nicht mehr und schon gar nicht gratis,
so viel zu deinem bin vom Fach ... vom Fach Strippenziehen vllt. mehr
aber nicht!
Niemand schrieb:> dein Nickname BlaBla ist auch vom Fach > > bla bla nix> der Anbieter wie z.B. 1&1 / VF verlegt keine Kabel und die Telekom auch> nicht mehr und schon gar nicht gratis,> so viel zu deinem bin vom Fach ... vom Fach Strippenziehen vllt. mehr> aber nicht!
So ist es. Und in EFH baut die Telekom ihre Dosen direkt neben den APL
und nennt das ganze Regelbauweise.
Die Zeiten als man als Normalbürger noch standrechtlich erchossen
wurden, wenn man eine EvZ oder eine Anschlussdose geöffnet hatte, die
sind längst vorbei.
Sven L. schrieb:> So ist es. Und in EFH baut die Telekom ihre Dosen direkt neben den APL> und nennt das ganze Regelbauweise.
ist ja auch richtig so, die arme Telekom braucht Kohle für Ihre
Vorstände und
die Dividende für die Aktionäre kommt auch nicht von selber hoch und
Vater Staat als noch-Mit-Eigentümer will auch noch was von seinem
Ex-Staatsbetrieb mitnehmen .. also mit normaler Regelarbeit wird der
Konzern nicht satt ...
> Die Zeiten als man als Normalbürger noch standrechtlich erchossen> wurden, wenn man eine EvZ oder eine Anschlussdose geöffnet hatte, die> sind längst vorbei.
die Zeiten gab es wohl nie, oder nur in den gebrauchten BL ... die
Staats- Macht eines Staats-Monopols hat nur Kleingeister abgeschreckt.
Dr. Sommer schrieb:> Seit wann ist "momentan"? Die TAE Dosen sehen eher alt aus, 10-20> Jahre...
Ein Bild ergo Foto sagt mehr als 1000 Worte !
So, da sich die Notwendigkeit eines flachen Kabels erledigt hatte, habe
ich ein normales "YSTY" Kabel gekauft und im Treppenhaus verlegt. Der
Telekom-Techniker hat das anstandslos im Keller angeklemmt und in der
Wohnung sogar eine 1. TAE installiert, und der Internet-Zugang
funktioniert auch. Danke für alle Antworten :)
