Mir geht es um theoretisches Wissen, nehmen wir als Beispiel den Spannungsfolger, konkret AD820, Datenblatt Figur 27. So wie ich ds verstanden habe, ist bei DC Verstärkung der Offset sehr wichtig. Der Strom fließt aus Pin2 und Pin3 heraus. Der aus Pin 2 verursacht einen Spannungsabfall an Rl, was eher niederohmig sein wird. Vermulich einstellige KOhm bestenfalls. Der an Pin3 verursacht einen Spannungsabfall am Eingangswiderstand. Bei einem Vielfachmeßgerät kenne ich den aber nicht. Ich muß ja mit jedem rechnen. Kurz: Wie baut man die Eingangsstufe eines z.b. Microvoltmeter auf. Irgenwie hab ich da einen Knopf im Hirn bzgl des Offsetabgleiches. Ursache für die Frage ist folgende Schaltung: REF195, ein Spannungsteiler aus 3 Widerständen, um unterschiedliche, aber bekannte präzise Spannungen zu erzeugen. Danach ein Umschalter und obiger Spannungsfolger. Für eine Spannung kann ich das so abgleichen, daß am Ausgang des OP das herauskommt, was vorne rein kommt (Datenblatt Figur 46). Für alle anderen kommt was anderes heraus. Ich vermute stark, daß das nur am Offsetabgleich (s.o.) liegen kann. Bitte keine Kommentare zum Thema Umschalter und REF195, zeig deinen Aufbau her .... Mir geht es um Schaltungstechnik, die anderen Probleme glaube ich zu kennen. Danke für Hilfe und Tips. Mario
Gast
#5848650
Der Offset ist nicht immer wichtig. Offsetabgleiche macht man heute nicht mehr, das war noch vor 20 Jahren. Die Frage ist daher, was soll's werden ? Zeig ein Schema.
Mario
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Gast
#5848657
Du machst aber keine Verstaerkung, resp die Verstaerkung ist eins. Was stimmt denn nicht ? Resp, was machst du genau, was erwartest du und was bekommst du ? Wie wird der 820 gespiesen ?
Versorgung ist 2*9V aus einer Batterie. Ich will Verstärkung von 1. Messgerät und Widerstände ausreichend genau. Problem: Ich kann nur für eine Stellung abgleichen. Ich kann morgen die Schaltung nochmal nachmessen und genaue Werte liefern.
Gast
#5848670
Mario E. schrieb: > Kurz: Wie baut man die Eingangsstufe eines z.b. Microvoltmeter auf. Dort wird der Offset zyklisch gemessen (zusätzlicher Schalter nach Masse) und dann mathematisch subtrahiert. Warum nimmst Du nicht einfach einen genaueren OP wie z.B. den LTC2057? Gruß Anja
Dampfheuler schrieb: > Der Offset ist nicht immer wichtig. Offsetabgleiche macht man heute > nicht mehr, das war noch vor 20 Jahren Wenn mans präzisise haben will oder muss macht man Offsetabgleiche sehr wohl noch heute, genau wie vor 20 Jahren auch.
Gast
#5848747
M. K. schrieb: > Wenn mans präzisise haben will oder muss macht man Offsetabgleiche sehr > wohl noch heute, genau wie vor 20 Jahren auch Eher nicht. Gute OpAmps sind gerade bei der Übertragung von Gleichspannung dank autozero genauer als jeder Abgleich, da sind die Thermospannungen im Aufbau durch unterschiedlichedtalllegierungen grösser als der Fehler durch den OpAml. TLC2652, LTC2051, LMP2021, ICL7650. Der Fehler durch den Eingangs(offset)strom ist dank der extremen Hochohmigkeit der Eingänge minimal, weit kleiner als der Fehler der Spannungsteilerwiderstände, und deren unterschiedlichen Temperaturkoeffizienten. Trotzdem sollte man alle Fehlerquellen innerhalt des Temperaturbeteichs in dem die Schaltung arbeiten soll man ausrechnen. Am teuersten werden wohl ordentliche Widerstände. Rauschen kann man bei Gleichspannung durch nachgeschaltete RC Filter fast beliebig bedämpfen, damit kein zusätzlicher Fehler durch den Leckstrom der Kondensatoren entsteht sollte man diese Schaltung einsetzen:
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Gast
#5848755
Für Präzisionszwecke macht man das so nicht. Eine gute Referenzspannungquelle und ein DAC liefern deutlich preiswerter weit bessere Ergebnisse.
Gast
#5848797
Der ultimative Mikrovoltverstaerker ist immer noch der Lock-in. Damit kann man noch nV messen. Muss allerdings modulieren koennen.
Gast
#5848810
M. K. schrieb: > Wenn mans präzisise haben will … "Präzise" ist kein absoluter Maßstab. Es kommt immer noch drauf an, wie präzise - mV, µV, nV?
Danke für die diversen Vorschläge. Mir geht es nicht um Alternativen, mir geht es ums Verständnis der OPs und der Offsetkompensation bei präzisen DC Verstärkern. Mario
Gast
#5848823
Mario E. schrieb: > Mir geht es nicht um Alternativen, mir geht es ums Verständnis > der OPs und der Offsetkompensation bei präzisen DC Verstärkern. Dann mach als nächsten Schritt, was du gestern angekündigt hast: Mario E. schrieb: > Ich kann morgen die Schaltung nochmal nachmessen und genaue Werte > liefern. Denn mit deiner Vermutung: Mario E. schrieb: > Ich vermute stark, daß das nur am Offsetabgleich (s.o.) liegen kann. liegst du sehr wahrscheinlich falsch. Die Offsetkompensation beim AD820 ist nicht vom Wert der Eingangsspannung abhängig, solange der OPV korrekt betrieben wird (die Eingangsspannung also z.B. im erlaubten Bereich liegt). Was allerdings Anfängern schon mal passieren kann, dass ein Fehler im Schaltungsaufbau durch den Offsetabgleich "weggedreht" wird. Dann kann es tatsächlich leicht vorkommen, dass bei einem anderen Arbeitspunkt das wegdrehen des Fehlers nicht mehr passt. Was mich übrigens auch noch interessiert: Mario E. schrieb: > Datenblatt Figur 27. > > So wie ich ds verstanden habe, ist bei DC Verstärkung der Offset sehr > wichtig. Der Strom fließt aus Pin2 und Pin3 heraus. Der aus Pin 2 > verursacht einen Spannungsabfall an Rl, wo siehst du in Fig. 27 des Datenblatts einen R1? Und geht es dir denn nun um den Spannungsoffset des OPV oder um den input offset current?
Mario E. schrieb: > Mir geht es nicht um Alternativen, mir geht es ums Verständnis > der OPs und der Offsetkompensation bei präzisen DC Verstärkern. Dann wären deine Stichworte "Chopper" und "Auto-Zero" OPV.
Gast
#5849009
Achim S. schrieb: > wo siehst du in Fig. 27 des Datenblatts einen R1? Im Text des TO steht Rl - das zweite Zeichen ist ein kleines L.
Gast
#5849017
MaWin schrieb: > Ref --+----R---+-- rauschärmere Ref > | | > | 2*C > | | > +--10*R--+ > | > 2*C > | > GND 10 x R ist mir klar. Was bedeutet 2 x C? Ist der obere Kondensator C statt 2 x C?
Gerd schrieb: > Was bedeutet 2 x C Beide Kapazitätswerte sind doppelt so gross wie für den RC Filter brechnet.
Gast
#5849055
coinbust schrieb: > Im Text des TO steht Rl - das zweite Zeichen ist ein kleines L. Danke für die Erklärung. Das hatte ich nicht wahrgenommen. (Es kam mir wohl zu wenig naheliegend vor.) Dann zum Eröffnungsbeitrag des TO: Mario E. schrieb: > Der aus Pin 2 > verursacht einen Spannungsabfall an Rl, was eher niederohmig sein wird. Nein: der input current von pin 2 fließt nicht über R_L sondern aus dem Ausgang des OPV. Das macht bei den typisch 2pA des AD820 zwar faktisch kaum einen Unterschied, aber dir ging es ja um das korrekte Verständnis.