Ladeplatine für Lithium-Akku geht kaputt

luca schrieb:
> Habt ihr eine Vermutung warum die Platine kaputt gegangen
> ist

Ich könnte mir vorstellen, dass der TP beim Ausschalten des Motors 
verreckt ist. Snubber oder noch besser, eine Diode parallel zum Motor!

Gruss Chregu

Hallo Christian,

würdest du mir das mal aufzeichnen?
Dann kann ich mir das besser vorstellen.

Was ich noch erwähnen sollte: Am Akku sind 4 Kabel verlötet.
2 für die Ladung und zwei für die Entladung.

https://goo.*/images/riqwMv
oder so
https://goo.*/images/nE27jz
oder sogar so
https://goo.*/images/evcCA5

Oder muss ich es Dir mit der Hand zeichnen?

Gruss Chregu

PS: Die Forensoftware denkt, die Links seien Spam. Darum alle .* durch 
.gl ersetzen!

Hallo Christian,

leider konnte ich trotz Änderung im Link die Bilder nicht öffnen.
Wenn Du das ganze von Hand zeichnen möchtest wäre das eine große Hilfe.

Eventuell von der ganzen Schaltung also: Platine, Akku und Motor.

Ist das denn das einzige Probleme was Du dir vorstellen kannst oder hast 
Du noch einen anderen Ansatz?

luca schrieb:
> leider konnte ich trotz Änderung im Link die Bilder nicht öffnen.

Dann machst Du etwas falsch. Bei mir ging das problemls.

wendelsberg

Beim Kopieren vom Link hat mein PC automatisch noch etwas hinzugefügt 
und deshalb hat das nicht geklappt, aber jetzt gehts.

Ich bin kein Fachmann und deswegen wäre es super, wenn mir jemand 
erklärt was die Diode genau macht. Und vor allem wieso man die parallel 
schaltet und nicht einfach in den normalen Stromkreis integriert.

luca schrieb:
> Wenn Du das ganze von Hand zeichnen möchtest

Du bist aber nicht etwa der Troll vom Thread nebenan...?!?!

Gruss Chregu

Christian M. schrieb:
> Du bist aber nicht etwa der Troll vom Thread nebenan...?!?!

Mit Sicherheit nicht, vielmehr bin ich ein bisschen verzweifelt.

Allerdings scheint mir das Problem einleuchtend, ich habe den Artikel 
zur Diode durchgelesen und dort stand auch, dass LEDs sehr anfällig für 
einen Rückstrom sind und solche sind ja auch auf der Platine verbaut. 
Außerdem steht in der Produktbeschreibung von der Platine folgendes: 
"Eingang Reverse Verbindung hat keine Auswirkung auf den Chip, aber der 
Ausgang (Batterie Ende) Reverse Verbindung kann den Chip ausbrennen."

Jetzt habe ich mir auch noch die Vorteile einer Parallelschaltung 
angeschaut und habe folgende Frage:

"wenn der Strom rückwärts fließt, fließt der Strom unter Umgehung des 
Motors durch die Diode. Bei großen Strömen kann immer noch Strom durch 
den Motor fließen, aber er wird zwischen der Diode und dem Motor 
aufgeteilt."

Von welcher Stromstärke spricht man hier?

Ich bin jetzt gerade auf Conrad und dort wird abgefragt welche 
Sperrspannung die Diode haben soll.
Was wäre denn in meinem Fall empfehlenswert?

Hallo Philipp,

es handelt sich um einen Gleichstrom Elektromotor der mit 3.7V betrieben 
wird und im Betrieb ca. 4.5A zieht.
Möchtest du noch genaueres wissen?

Ich habe mal ein Bild in den Anhang getan wie der ungefähr aussieht.

Auch wenn das Verhältnis zwischen Spannung und Strom untypisch wirkt 
sind beide Angaben richtig und auch mit dem Multimeter überprüft worden.

Der Motor betreibt nur einen Propeller, also eher wenig Last. Allerdings 
hat er ca. 22.000 Umdrehungen.

Es ist kein Flugmodel und auch kein klassischer Propeller, sondern ein 
Impeller. Die meisten wissen mit dem Begriff "Impeller" weniger 
anzufangen. Konstruktion ist im Anhang zu sehen.

Das ganze ist ein Konstruktion die einen Sog erzeugt, im Grunde eine Art 
Handstaubsauger.

Stefan M. schrieb:
> Dein Motor muss entstört werden ( Google: DC Motor entstören ).
> Da so ein E-Motor eine Induktivität darstellt ( Ankerwicklungen ), und
> diese im Betrieb schlagartig umgeschaltet werden, entstehen immer
> mächtige Hochspannungsimpulse.
> Und wenn die "von Hinten" auf deinen Laderegler treffen geht er nunmal
> kaputt.
> Das ist ein erwartbarer Effekt.

Okay, dann wird das wohl das Problem gewesen sein. Deine Vorredner haben 
mir ja eine Diode empfohlen. Kann man den Motor also mit einer Diode 
entstören?

Philipp G. schrieb:
> Als Diode (wenn) eine Schottky nehmen. Mit einer 'klassischen' verbrätst
> Du weitere .7V @ 4.5A

Aber doch nicht, wenn ich die Diode parallel schalte oder ist das jetzt 
doch nicht möglich?

Ich lese mich erst einmal in das thema Elektromotor entstören ein und 
melde mich dann nochmal bevor ich hier Blödsinn verzapfe.

Ich habe noch eine Frage: Die Platine ist bisher ja immer nur dann 
kaputt gegangen, wenn diese am Strom angeschlossen war. Können die 
Störungen vom Motor auch die Platine zerstören, wenn diese nicht am 
Strom angeschlossen ist?

Philipp G. schrieb:
> Du hast beim Ausdrehen des Impellers dennoch einen Generator.

Mit welcher Phasenlage generiert der dann - gleichpolig wie die DC 
Speisung oder andersherum?

Philipp G. schrieb:
> Wenn der Motor mit genügend hoher Drehzahl dreht - ja.

Das ist komisch, weil in 40 Minuten Dauerlaufzeit nichts bei der Platine 
passiert ist, als diese nicht am Strom war.

Philipp G. schrieb:
> Dauerlaufzeit von was? Wer oder was hat den Motor angetrieben?

Der Akku?

Bernd K. schrieb:
> oder ist bereits alles sauber verbaut und verlötet und du kannst
> schwören daß Du nicht einfach nur irgendwo anders versehentlich mit
> der linken Hand oder dem Fuß oder dem rechten Ellbogen oder lose
> herumliegenden Drähten, Schrauben, Gehäuseteilen, etc. auf dem Tisch
> einen Kurzschluss oder eine Verpolung an ganz anderer Stelle ausgelöst
> hast ohne es zu sehen?

Es war alles fest verlötet und gesteckt. Außerdem sind zwei Platinen 
kaputt gegangen. Da müsste ich schon sehr viel Pech haben.

Bernd K. schrieb:
> Aussagekräftige Fotos vom Versuchsaufbau zum Zeitpunkt des Schadens
> vielleicht?

Habe ich gerade leider nicht parat, allerdings habe ich noch etwas 
vergessen zu erwähnen. Die Kabel sind nicht direkt mit dem Akku 
verlötet, sondern an einer Platine die die Entladung vom Akku überwacht 
und diesen auch gegen einen Kurzschluss schützt. Im Anhang befindet sich 
ein Foto von der Vorder- und Rückseite.

Philipp G. schrieb:
>> Mit welcher Phasenlage generiert der dann - gleichpolig wie die DC Speisung 
oder andersherum?
> gar nicht, gepulste Gleichspannung.
Wie hätte ich meine Frage formulieren müssen, damit Du sie verstehen 
kannst?

Bernd K. schrieb:
>> Mit welcher Phasenlage generiert der dann - gleichpolig wie die DC Speisung 
oder andersherum?
> Gleichpolig natürlich. Aber mit ordentlich Dreck drauf.

Dirk D. schrieb:
> Dabei generiert er Strom, und zar mit umgekehrter Polarität zur 
Versorgungsspannung.

Danke, nun sind wir genauso schlau wie vorher.

luca schrieb:
> Die Kabel sind nicht direkt mit dem Akku
> verlötet, sondern an einer Platine die die Entladung vom Akku überwacht

Und noch ein Scheibchen Salami. Gibt es nun ein Schaltbild von dem 
gesamten Gekasper oder nicht?

Ohne Gesamtschaltbild, oder zumindest ein Plan, wie die Module, der Akku 
und der Motor verschaltet/verbunden war, gibt es nur viel zu viele 
Spekulationen.

Es gibt noch Schaltregler, die kommen ins Schwitzen, wenn der Motor 
dauernd Spannungsschwankungen von mehr als 50mV am Ausgang verursachen 
sollte.

Dirk D. schrieb:
> Wenn der Motor nicht mehr versorgt wird dreht er ja noch weiter. Dabei
> generiert er Strom, und zar mit umgekehrter Polarität zur
> Versorgungsspannung.

Naja, fast, also eigentlich genau umgekehrt! Die Polarität ist die 
gleiche wie die Speisung!

Du verwechselst das mit dem Ausschalten einer Induktivität; die ein 
Motor ja auch ist!

Beide Effekte überlagern sich.

Darum rate ich ja auch, eine Diode (ja, nicht Schottky) UND die drei 
Kondensatoren zu nehmen!

Gruss Chregu

Hallo,

ich melde mich mal mit einem Bild und ein paar neuen Erkenntnissen 
zurück.
Das Bild im Anhang zeigt mal das Innenleben von dem Elektromotor, ich 
war mir nicht sicher ob das interessant sein könnte.

Nun zu den neuen Erkenntnissen:

Ich habe in einem Test 5 Platinen so belastet wie schon zuvor und dabei 
sind folgende Resultate entstanden:

Platine1: Ist einfach kaputt gegangen und hat auch keine Wirkung mehr 
gezeigt, wenn ich sie an den Strom angeschlossen habe. Kaputt gegangen 
ist sie beim Starten vom Motor.

Platine2: Die rote LED die einem den Ladevorgang anzeigt leuchtet 
zunächst konstant hell, auch beim Start vom Motor. Nach dem ca. 10 
starten vom Motor leuchtet sie beim Starten immer ein bisschen 
schwächer, aber geht nicht kaputt und gibt auch noch 4,2V ab.

Platine3: Hier exakt das selbe wie bei Platine2

Platine4: Nach einem Start vom Motor leuchten beim Laden beide LEDs, 
also die grüne und die rote. Als ich die Platine vom Strom getrennt habe 
hat die grüne LED immer noch geleuchtet, also hat sie ihren Strom von 
dem Akku bezogen(was nicht sein sollte). Statt 4,2V gibt die Platine 
auch nur noch 3,5V ab.

Platine5: An dieser ist nichts kaputt gegangen.

Alle Platinen: Wenn Probleme aufgetreten sind, dann immer nur beim 
Starten vom Motor und nicht beim Ausschalten.

Zu dem Schaltplan: Ich werde jetzt einen erstellen, damit ihr das ganze 
besser einschätzen könnt. Bitte verzeiht mir manche Fehler, aber ich 
habe nie gelernt wie man einen Schaltplan zeichnet und werde mich an 
Anleitungen im Internet halten.

Im Anhang befindet sich der "Schaltplan" meiner Schaltung und der von 
der Platine mit dem Baustein TP4056.
Den von der Platine die den Akku schützt habe ich leider noch nicht 
parat, aber ich versuche den zu bekommen.

Nachtrag: Bei Platine 2 & 3 ist die grüne LED kaputt.

Jim M. schrieb:
> Ich sehe da keine Freilaufdiode drin. Da muss die Elektronik in
> kürzester Zeit den Löffel abgeben.

Der Vorschlag mit der Freilaufdiode kam auch erst nachträglich.

Jim M. schrieb:
> Keinen Schulabschluss geschafft? Der ist Pflicht im Physikunterricht.

Dann erklär mir doch nochmal im Detail eine DNA-Replikation? Ich gehe 
dich auch nicht persönlich in Sachen an, in denen ich mehr Ahnung habe 
als du.

Also ich habe jetzt einen Widerstand mit 0.1 Ohm zwischen die Platine 
und den Akku gelötet und jetzt sind 10/10 Platinen nicht kaputt 
gegangen.

Philipp G. schrieb:
> warum die led?

Die gibt einfach nur Licht, hat ansonsten keine Funktion.

Philipp G. schrieb:
> der widerstand ist falsch dimensioniert.

Ich lasse mich immer gerne beraten. Welchen Widerstand würdest Du 
empfehlen?

Dirk D. schrieb:
> die Platinen sind für ~1A, der Motor zieht aber 4.5?
> Kein Wunder dass die immer kaputtgehen.

Das ist Unfug. Die Aufgabe des TP4056 ist, den Strom zu begrenzen, egal, 
wie viel der Akku ziehen würde. Wenn die Klemmenspannung unter ca. 3V 
fällt, wird der Strom sogar noch deutlich niedriger begrenzt.

Philipp G. schrieb:
> warum die led? der widerstand ist falsch dimensioniert.

Nein, der ist sinnvoll und ergibt einen Strom zwischen ca. 30 und 5mA, 
je nach Ladezustand und LED-Toleranz.

Der Widerstand vor der LED hat ca. 48 Ohm.

Der Widerstand vor der Platine hat 0.1 Ohm

Bernd K. schrieb:
> Wie kommt ihr
> jetzt plötzlich auf die LEDs und die Widerstände? Die haben mit all dem
> nichts zu tun. Gar nichts.

Das glaube ich auch nicht.

Ich habe es vielleicht nicht so gut formuliert und deshalb nochmal als 
Bild angefügt wo ich den Widerstand mit 0.1 Ohm platziert habe.
Auf jeden Fall funktioniert die Ladung immer noch und bei der Entladung 
nimmt die Platine keinen Schade mehr.

Vermutlich mag die Platine die Störungen des Motors nicht. Mit dem DMM 
AC-Bereich über einen Kondensator als Sperre für den DC Anteil, könnte 
man beim Motorbetrieb mal an den Klemmen des Lademoduls messen, wieviel 
da noch ankommt.

Dirk D. schrieb:
> Ich bin schon ganz wirr.

Das dokumentieren Deine Hinweise sehr deutlich.

> Diese Platine gibt es auch mit Ausgang (Tiefentladeschutz). Der ist für 1A.

Schon wieder Blödsinn: Die von luca abgebildete Platine hat keine 
Schutzschaltung.

Die typischen Platinen mit Schutzschaltung begrenzen den Strom nicht 
bei 1A, sondern deutlich höher.

Tiefentladeschutz und die Nennung eines Stromwertes im Zusammenhang ist 
fachlich falsch, Tiefentladung wird über die Spannung erkannt.

Bernd K. schrieb:
> Immerhin hat so eine Li-Io Zelle einen ziemlich niedrigen
> Innenwiderstand, ich glaub nicht daß so ein kleines Motörchen mit seinen
> niedrigen Strömchen dermaßen brachial an der Klemmspannung so einer
> dicken Zelle rütteln kann daß irgendwas anderes parallel angeschlossenes
> auch nur mit der Wimper zuckt, geschweige denn tot umfällt.

Das würde ich auch so sehen. Aber:

Du hast schon weiter oben gesehen, dass er da irgendwas 
zwischengeschaltet hat, angebliche Schutzschaltung unbekannter Funktion?

Philipp G. schrieb:
> Bau doch jetzt mal die Entstörschaltung an welche ich oben gepostet
> habe.

Werde ich morgen tun, hatte noch keine Zeit zu Conrad zu fahren.

Dirk D. schrieb:
> Ist der 18650 eigentlich ein richtiger Akku oder so ein
> EFest/Ultrafire/Trustfire/ExpectExplosion?

Ist einer von Samsung, also eher vernünftig.

Philipp G. schrieb:
> Wenn Du während des Ladevorgangs den Motor anmachst brauchst Du Dich
> nicht zu wundern.

Das ist ja ein toller Ansatz. Ich will aber, dass ich den Motor auch 
während der Ladung starten kann ohne die Platine zu killen!

Bernd K. schrieb:
> Ich bin auch weiterhin der Meinung daß der OP einfach irgendwo einen
> Kurzen gebaut hat mit herumliegenden Drahtresten auf dem Tisch oder
> dergleichen bei Anwesenheit von nackt auf dem Tisch herumliegenden und
> unter Spannung stehenden Platinen (ist den meisten schon mal passiert,
> kann man ruhig zugeben) und daß der Motor gar nichts ursächlich damit zu
> tun hatte.

Also habe ich bei 7 Platinen immer wieder einen kurzen gebaut und als 
ich einen Widerstand zwischen die Platine und den Akku gelötet habe, war 
der Kurzschluss auf einmal verschwunden? Es wird wohl kein Kurzschluss 
sein.

Manfred schrieb:
> Du hast schon weiter oben gesehen, dass er da irgendwas
> zwischengeschaltet hat, angebliche Schutzschaltung unbekannter Funktion?

"irgendwas"? Nein, einen Widerstand mit 0.01ohm.

Und jetzt nochmal warum ich den Widerstand gelötet habe:
Meine Versuche haben für mich ein klares Resultat ergeben: Die Platine 
geht beim Einschalten kaputt.
Das habe ich auf den Einschaltstrom vom Motor geschoben, der ja gerne 
ein Vielfaches vom Strom im Betrieb ist. Um den Einschaltstrom der auf 
die Platine wirkt zu begrenzen habe ich einen niedrigohmigen Widerstand 
genommen und das hat das gewünschte Ergebnis gebracht.
Mir ist bewusst, dass die Lösung nicht gerade elegant ist.

An der maximalen Stromgrenze betrieben, ist das Lademodul natuerlich 
noch empfindlicher auf Überlastung durch Spannungseinbrueche am Ausgang.

Bernd K. schrieb:
> Außerdem soll eine 18650 Zelle dranhängen und kein nennenswerter
> Verbraucher. Wie soll da kurzzeitig die Spannung einbrechen?

Also entweder ist mein Schaltplan so schlecht, dass man es nicht 
erkennen kann oder Du hast ihn dir nicht richtig angeschaut.
Der Motor ist direkt mit der Platine verbunden, weil der die selben 
Anschlüsse am Akku hat wie die Platine. Wenn ich den Motor also starte 
läuft er über die Platine und den Akku.

Unter 3V begrenzt die Schaltung dadurch, dass gleichzeitig die 
Betriebsspannung zu klein wird um den internen Leistungshalbleiter 
ausreichend zu öffnen.  U Gate Schwellenspannung als Stichwort.

Unter 3V begrenzt die Schaltung dadurch, dass gleichzeitig die 
Betriebsspannung zu klein wird um den internen Leistungshalbleiter 
ausreichend zu öffnen.  U Gate Schwellenspannung als Stichwort.

luca schrieb:
> "irgendwas"? Nein, einen Widerstand mit 0.01ohm.

"Irgendwas" ist die "Enladeplatine" 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/368304/Entladeplatine_Akku_Rueckseite.png

Mike J. schrieb:
> Den LiIon-Akku sollte man sinnvoller Weise auch vor Überspannung und
> Unterspannung schützen. Dazu sind zwei weitere Chips notwendig und diese
> sind auf manchen China-eBay-Platinen auch gleich mit verbaut.

Wenn die Platine so angeschlossen wird wie auf dem Foto, ist die 
Schutzschaltung wirkungslos - Akku und Last gehören an unterschiedliche 
Anschlüsse der Platine.

In seinem Fall Leitung zum Akku und von dort aus weiter zum Motor.  Klar 
wird das vielleicht, wenn man sich die Leitungen als kleine Widerstande 
und Induktivitaet vorstellt.

Und im Datenblatt des Bausteins steht noch etwas zu 30mv Unterschied 
zwischen zwei Pins. Also passiert etwas, wenn Ripples von mehr als 
dieser Spannung am Ausgang anliegen.  Und dann an der Stromgrenze 
betrieben, kommt noch hinzu.

Umverkabeln, Entstoerung, nicht mehr als 0,8 statt 1A einstellen und 
dann sollte das Problem von den Füssen sein.

Ansonsten viel Spass mit vielen trollig geschossenen Platinen.

Im Anhang ist mal ein Aufbau wie das Ganze ungefähr ausschaut. Die 
entladeplatine ist direkt am Akku durch Lötfahnen verbunden. Die 
Ladeplatine ist aktuell mit dem Akku nur verdreht, damit ich die besser 
austauschen kann. Die LED aus dem Schaltplan habe ich auch mal 
weggelassen.

Ich habe mir jetzt mehrere Artikel angeschaut zum Entstören vom Motor 
und viele machen das im Modellbau um die Frequenz nicht zu stören. 
Natürlich wurde auch erklärt, dass Kurzschlüsse entstehen durch das 
Bürstenfeuer und das die Kondensatoren dem entgegenwirken. Nun zu meiner 
Frage: Die Platine ist jedes Mal beim EINSCHALTEN kaputt gegangen, 
allerdings wurde bei keinem der Artikel geschrieben, dass Störungen vom 
Motor besonders beim Einschalten passieren. Ist für euch der nicht 
entstörte Motor trotzdem die einzige Quelle für das Problem? Es geht 
hier nicht darum, dass ich eure Lösungsvorschläge dementieren will, aber 
es passt nicht so ganz zu den Resultaten und es wurde schnell als 
Fehlerquelle festgeschrieben.

Ansonsten schon mal vielen Dank für eure Ratschläge bis hierhin.

Dirk D. schrieb:
> Und die Schutzplatine
> ist wieder nicht auf dem Bild drauf. Manche haben das vielleicht nicht
> mitgekriegt :)

Die ist aber im Thread vorhanden, da muss der ein oder andere mal 
scrollen. :)

Dirk D. schrieb:
> Was man immer noch nicht weiss ist ob du die Ladeplatine beim
> Einschalten des Motors unter Strom gelassen hast.

Natürlich, darum ging es mir ja die ganze Zeit. Ich will den Motor auch 
dann starten könnnen, wenn die Ladeplatine am Strom hängt. :)

> wie das Ganze ungefähr ausschaut. Die
> entladeplatine ist direkt am Akku durch Lötfahnen verbunden.

Dirk D. schrieb:
> Manche haben das vielleicht nicht mitgekriegt :)

Ich kriege mit, dass der Typ einfach nur dämlich ist und seinen Impeller 
besser mit einer Kette an der Tretkurbel seines Holzrollers betreiben 
sollte.

Manfred schrieb:
> Ich kriege mit, dass der Typ einfach nur dämlich ist und seinen Impeller
> besser mit einer Kette an der Tretkurbel seines Holzrollers betreiben
> sollte.

Ich hätte hinten noch einen Platz frei. :)

Bernd K. schrieb:
> Vielleicht hat der Einschaltstrom (durch die obere Leiterschleife) was
> in die untere Leiterschleife induziert. Dann wäre das in Reihe
> geschaltet mit dem Akku evtl viel höher als die bloße Akkuspannung
> allein an den Klemmen der Ladeplatine.
>
> Kannst Du Dich erinnern wie die Kabel gelegen haben als es passierte
> (und wie sie jetzt liegen wo es nicht mehr passiert?)

Weiß ich leider nicht mehr, aber ich kann es ja nachstellen, wenn Du mir 
sagst wie ich die Kabel anordnen soll. Wenn dann die Platine kaputt geht 
haben wir ja das Problem gefunden.

Dieter schrieb:
> ... Klar wird das vielleicht, wenn man sich die Leitungen als
> kleine Widerstande und Induktivitaeten vorstellt.

Und diese Induktivitäten am ungünstigsten koppelt, dann wäre man bei 
Bernd K seinem Vorschlag.

Ein Oszi scheint der TO nicht zu haben. Vermutlich auch keine zwei 
normale Meßgeräte.

Dieter schrieb:
> Und diese Induktivitäten am ungünstigsten koppelt, dann wäre man bei
> Bernd K seinem Vorschlag.

Dann leitet mich mal wie ich die Induktivität am ungünstigen Koppel. Ob 
ich jetzt noch eine Platine mehr oder weniger schrotte ist auch egal. 
Danach wissen wir zumindestens, ob es daran lag oder eben nicht.

Dieter schrieb:
> Ein Oszi scheint der TO nicht zu haben. Vermutlich auch keine zwei
> normale Meßgeräte.

Leider nur ein Multimeter..

Mike J. schrieb:
> Wir wissen doch dass der Motor daran Schuld sein muss.

Ich glaube auch, dass das unumstößlich ist, allerdings würde ich gerne 
vor der Lösung des Problems, erst einmal das Problem definieren.
Ich habe schließlich auch schon den Motor 150x hintereinander starten 
können ohne die Platine zu zerstören.

luca schrieb:
> Aufbau.png

Jetzt mach doch doch wenigstens mal die Entstörkondensatoren rein!

Gruss Chregu

Ein Messgeraet ist zu wenig fuer die Messungen am "lebenden Herzen". 
Ursachensuche ohne bereit zu sein systematische Messungen 
durchzufuehren, Messtabellen zu schreiben, usw. bringt nichts.

1 Nummeriere alle Platinen.
2 Messe R1 und R4 so genau dass man die Streuung sieht.
3. Messe C2
4. Korrelieren Werte mit kaputten Platinen.
5. Suche 10 aus 100 Platinen die der Korrelation entsprechen fuer die 
weitere Suche.

Kabel einmal als gleich und gegenphasige Leiterschleife ausrichten. 
Anfangen wuerde ich mit Gegenphasig, um auf die Frage zurueckzukommen.

Bernd K. schrieb:
> Am ungünstigsten wäre es wenn jeweils die beiden roten und die beiden
> schwarzen auf lange Strecke parallel und jeweils dicht beieinander wären
> (rot dicht bei rot und schwarz dicht bei schwarz, also die
> Leiterschleife zw. Ladeplatine und Akkku
> (Platine-rot-akku-schwarz-platine) und die Leiterschleife zum Motor
> (akku-rot-motor-schwarz-akku) sich großflächig überlappen (im Bild
> oben). Schraffiert ist die überlappende Fläche. Dort induziert es von
> einem Stromkreis in den anderen.
>
> Am günstigsten (wenigste Einkopplung) wäre es die Leiter jeweils zu
> verdrillen. Also rot/schwarz zum Motor miteinander verdrillen (muss
> nicht eng sein, nur zwei dreimal umeinandergeschlungen so daß sie auf
> der ganzen Länge dicht beieinander bleiben) und die beiden rot/schwarz
> zw. Platine und Akku ebenfalls miteinander leicht verdrillen und den
> Motor möglichst auf die andere Seite legen als die Ladeplatine (Bild
> unten). Es gilt die Fläche die der jeweilige Stromkreis umfließt
> möglichst gering zu halten und die beiden Flächen fern voneinander zu
> halten.

Ich habe das getestet und selbst beim ungünstigsten Fall ist nichts 
passiert.
Langsam vermute ich, dass der Elektromotor eventuell noch Rückstände von 
der Produktion hatte und dadurch irgendwelche untypischen Probleme 
entstanden sind, weil seitdem der "eingefahren" ist, ist keine Platine 
mehr kaputt gegangen. Keine Ahnung, ob das logisch ist.

Bernd K. schrieb:
> Falsch. Es ist noch unbekannt was genau geschehen ist und nur durch
> genaue Analyse der Ursachen und Ergründen des genauen
> Wirkungsmechanismus und auch durch Nachststellen maximal ungünstiger
> Umstände und Beobachten der Auswirkungen kann man etwas lernen.

Das sehe ich auch so. Am Ende entstöre ich den Motor und die Platine 
geht trotzdem kaputt, weil es doch am Einschaltstrom lag.

Philipp G. schrieb:
> Was für ne Frequenz? Hier ist nix PWM, null gar nichts. Meinst Du den
> Empfänger damit?

Die Fernsteuerung hat wohl nicht so optimal funktioniert.

Philipp G. schrieb:
> Bist Du Medizinstudent?

Ich studiere jedenfalls nicht Elektrotechnik..  aber das ist ja 
offensichtlich.

Also eines können wir auch ausschließen: einen Kurzschluss.
Ich habe gerade die Kabel vom Elektromotor gezielt mehrere Male 
kurzgeschlossen und die Platine hat keinen Schaden genommen, sogar als 
der Motor gelaufen ist.

Was gibt es denn jetzt noch für Möglichkeiten, was der Platine geschadet 
haben könnte?

Kann man gezielt den Strom in die falsche Richtung laufen lassen um zu 
überprüfen, ob es daran lag?

Wenn Du auf Fehlersuche bist, nicht mal die angegebenen Widerstaende 
vermisst, ob die Wertestreuung einen Einfluss haben koennte, ist es 
wirklich schade um die Zeit die hier jeder investiert hat.

Und hier mal Querlesen zum Ladebaustein - die ersten zwei Beiträge:

Beitrag "TP4056 zuwarm (72+C) dumm verlötet und schlechte Idee ?"

Dieter schrieb:
> Und hier mal Querlesen zum Ladebaustein

Vergiss es! Ich habe hier deutlich mehr als einen 18650 mit den 
China-Platinchen 4056 geladen, abgebrannt ist noch keine davon. Das ist 
thermisch auf Kante genäht, aber geht dennoch.