Torsteuerung über PC und Lichtschranke

>Aber die Crux an der Sache ist, die Tore dürfen nur öffen wenn das Auto
>auch in der Halle steht.

Was für ein Unsinn. Das Auto wird wohl kaum alleine aus der
Halle fahren. Gib dem Fahrer die Fernbedienung.

Hallo Axel,

das mit dem Ultraschall Entfernungsmesser ist eine gute Idee.
Also quasi die Geräte in Reihe schalten 
Relais-Entfernungsmesser-Torantrieb.

Ich kenne persönlich aber nur diese Handheld Entfernungsmesser um z.B. 
Grundstück abzumessen. Diese zeigen aber doch nur die Entfernung an und 
taugen dann doch nicht um bei ner bestimmten Entfernung eine bestimmte 
aktion auszuführen oder?

Preismässig ist erstmal (fast) egal. Ich suche nur die Lösung, leg das 
meinem Chef vor und der sagt dann obs zu teuer oder machbar ist.

Danke auf jeden Fall für die Anregung.

Und @holger:
Ob das Unsinn ist oder nicht war hier nicht die Frage und da du die 
genauen Umstände nicht kennst möchte ich auch bezweifeln, dass du das 
beurteilen kannst.

Auch ohne die Umstände zu kennen:

Torsteuerungen müssen vom TÜV abgenommen werden. Selber basteln ist 
außer beim Tor vom Hamsterkäfig illegal.

Gruß

Muss nicht auch jede Schaltung der Hauselektrik von einem Meister 
abgenommen werden???

Ich denke bei solchen Sachen ist ein immenser Unterschied zwischen 
Sollen und Sein...

>Und @holger:
>Ob das Unsinn ist oder nicht war hier nicht die Frage und da du die
>genauen Umstände nicht kennst möchte ich auch bezweifeln, dass du das
>beurteilen kannst.

Siehst du, das ist das Problem. Du kommst mit ner schwachsinnigen
Frage hier her und magst nicht sagen wieso das Tor nur
aufgehen darf wenn ein Wagen dahinter steht. Mir persönlich
wäre das sowas von egal ob da ein Wagen steht oder nicht.
Mir fällt auch gerade kein Grund ein weshalb da ein Wagen
stehen muss. Lichtschranke würde ich nicht machen, Ultraschall
auch nicht. Son verpisster Druckschalter unter ner Platte
wo der Wagen draufsteht tuts doch auch. Wenns Hightech sein
soll ne Netzwerkkamera mit Bilderkennung.

Guten morgen zusammen,

@ Jan: ja richtig geraten, es geht um um Kranken/Retttungswagen.
Problem ist halt, dass das Tor recht langsam aufgeht und ich durch diese 
Schaltung etwas Zeit gutmachen möchte, damit das Tor schonmal aufgeht 
wenn ein Alarm reinkommt.

@ Holger: siehe oben. Ich wollte am Anfang nicht so richtig damit 
rausrücken, da ich aus anderen Foren die Erfahrung habe, dass dann zig 
Kommentare a là "Mit sowas gefährdest du Menschenleben" etc. bekommen 
habe. Stimmt nicht. aktuell siehts so aus: Alarm kommt rein, ich steh 
auf und geh zwei Treppen runter, drück auf den Knopf, warte 30 Sekunden 
aufs Tor und fahr raus.
Geht beim Alarm das Tor sofort auf, könnte ich einsteigen und losdüsen.

Bin ich aber sowieso mit der Kiste unterwegs (vom anderen Einsatz 
zurück, einkaufen, essen holen etc.) darf das Tor bei einem Alarm 
natürlich nicht aufgehen, weil dann unter Umständen keiner da ist und 2 
Stunden lang alles aufsteht.

@ Etrick und raketenfred
Meister wäre kein Problem, da haben wir einen im Verein der das machen 
könnte.
Das Der TÜV das abnehmen muss, ist mir neu. Da werd ich mich mal schlau 
machen
Ich verändere ja nichts an dem Motor oder der Ansteuerung direkt. Ich 
würde ja im Prinzip nur einen zusätzlichen Taster an die Steuerleitung 
anlegen.

MFG
Sani

Das Problem der Sicherheit wurde schon angesprochen ist nur um den Punkt 
diverser Vorschriften zu ergänzen, von Maschinenrichtlinie bis zur DIN 
für kraftbetätigte Türen und Tore.
Ab dichtesten zu diesen Vorschriften bewegst Du Dich, wenn Du Dein 
Konzept etwas in Punkto Sicherheit und Verfügbarkeit überarbeitest und 
folgenden Aufbau erwägst.
Die komplette Steuerung der Türen, ebenso wioe das überwachen und die 
Feststellung ob ein Fahrzeug auf Position steht, oder nicht übernimmt 
eine SPS
Vom PC gibst Du der SPS ein potentialfreien Kontakt, das die Ansteuerung 
auszulösen ist.
Da Du die selbsttätigen Tore permanent überwachen musst, brauchst Du 
z.B. davor und dahinter Lichtschranken. Über diese wertest Du nicht nur 
die Torsicherheit aus, Du realisierst darüber auch die Erkennung, ob ein 
Fahrzeug in die Garage hinein oder aus selbiger hinaus fährt. Ab einem 
Abstand von 50 cm ist die Erkennung hinreichend Täuschungssicher, um 
nicht reinlaufende Fußgänger als KFZ zu erkennen.
Bei der Software beschränkst Du Dich auf die reine Definition Einfahrt 
und Ausfahrt so dass ein Stellplatz der zuletzt mit "einfahrt" erkannt 
wurde als belegt und einer der mit "Ausfahrt" erkannt wurde als frei 
definiert wird. Ohne die Zwangsläufigkeit, dass ein Platz der 
Reihenfolge nach belegt und frei sein muss, kannst Du dann den 
Krankenwaagen in der Garage auch komplett demontieren und im Mülleimer 
raustragen ohne Deine Steuerung zu verwirren.
Remanente Datenregister in Deiner SPS sorgen dafür das die Steuerung 
immer weiss wo gerade in Fahrzeug steht, und wo nicht

@ Jan: Das hab ich grad ausprobiert, die Steuerung scheint einen 
Dauerkontakt zu ignorieren. Halte ich den SChalter gedrückt, so reagiert 
auch die Fernbedienung noch.

@ Lothar: Ja ich muss noch viel lernen:-) Bin halt Krankenpfleger und 
kein Elektriker oder Ingenieur..
Wie kann ich denn diese Ultraschalltaster auf die richtige Länge 
programmieren? BSP. die Halle ist ca 4,5 hoch, die Rettungswagen sind 
2,80 hoch. Die Lichtschranke hätte ich dann ao auf 2,50 gehängt, damit 
eben keiner seine Jacke o.ä. davorhängt oder irgendwas davorstellt.

@Lothar Miller

Das ist richtig. Es macht aber einen ganz großen unterschied für den 
Umfang der Überwachung ob sich das Betätigungselement in Sichtweite des 
Tores befindet, wie z.B. die beliebten Zugschnurschalter oder die 
Auslösung via Fernsteuerung erfolgt.
Die Fernsteuerung ist dabei nicht die Funkfernbedienung die auch nur 
ganz begrenzte Reichweiten haben darf und nur in Sichtweite des Tores 
funktionieren darf.

@ Lothar
Die Spannung kommt fest vorgegeben vom Steuergerät am Motor und beträgt 
ca 9 Volt (grad mal schnell durchgemessen)
Es genügt zum Auslösen der Steuerung, wenn man diesen Stromkreis kurz 
schließt (unter 1 Sekunde)

@ Tex
Ja Sicherheitsvorrichtungen sind natürlich vorhanden (Drucksensoren in 
der Gummilippe unten am Tor, die bei einem Widerstand das Tor wieder 
hochfahren.)
Aber bei meinem Vorhaben geht es ja sowieso nur ums Öffnen vom Tor.
Meiner Meinung nach hat ja eher das Schließen ein Gefahrenpotenzial und 
das wird ja weiterhin durch einen Menschen mit Augen und Gehirn 
vorgenommen.

Moment... es handelt sich um ein Rolltor für Krankenwagen. Du bist 
Krankenpfleger!

Dann sei mir bitte nicht böse, wenn ich ich nun sage lass es machen!
Ist es eine öffentlich Institution? Habt ihr keine Hauselektriker?
Wie sieht es mit Abnahme, Wartung etc. aus?
Darfst du daran überhaupt rumbauen, bzw. hast du dazu einen Auftrag 
erhalten? Dein Einsatz in allen Ehren... mach an dieser Stelle einen 
Verbesserungsvorschlag bei den Vorgesetzten.

Sani schrieb:
> warte 30 Sekunden aufs Tor und fahr raus.

Dein Problem liegt eher darin, dass Ihr die falschen Tore eingebaut 
habt. Schau mal hier, was es so alles gibt:
http://www.seuster.de/index.php?tp=414&lang=1#

Ein Tor in deutlich kleiner als 5 sec. zu öffnen sollte kein Problem 
sein. Mit Deiner Bastel-Lösung läufst Du Gefahr, Dich selbst 
auszutricksen. Sollte sich das Tor damit mal nicht öffnen, dann wirst Du 
sicher sehr viel erklären müssen.

Ein Krankenpfleger mit hohem technischer Verständnis bitte ;-)

Ne Spass beiseite, prizipiell hast du Recht und die Idee ist ja aus 
einem Verbesserungsvorschlag entstanden.
So in der Art, hör mal Chef was hälst du von sowas? Ja ist gut, kümmer 
dich mal darum. o.O

Ich setz mich jetzt bestimmt nicht morgen mit Schraubenzieher und Relais 
in die Halle und fang an wild rumzubasteln.
Plan war erstmal Anregungen einzuholen und die Leute zu fragen, die mit 
soetwas vielleicht schon mehr Erfahrung haben.
Wie dann später die Realisierung und der Einbau von statten geht mach 
ich mir dann Gedanken drum, wenn ich ein Konkretes Konzept habe.

@ Gerald
Diesem Problem bin ich und die Leitungsebene durchaus bewusst.
Nur sind wir ein größtenteils ehrenamtlicher Ortsverein, der alles 
selber finanzieren muss.
Ich weiß das die Tore suboptimal sind aber die Bastellösung für 500€ 
gegenüber zwei Komplett neuen Toranlagen mit (Kostenvoranschlag einer 
Firma für Tore) ca 5000€ ist schon ne andere Hausnummer.
Ausserdem will ich die Schaltung ja nicht ersetzten sondern Ergänzen. 
Heißt man könnte bei einem Ausfall/Fehlfunktion der Schaltung das ganze 
auch immer noch manuell öffnen (so wie jetzt auch)

@Jakob
>Meiner Meinung nach hat ja eher das Schließen ein Gefahrenpotenzial
Ja, aber die Sicherheitsvorschriften für kraftbetätigte Tore werden 
nicht nach Deiner Meinung sondern nach den Erfahrungen der Prüfvereine 
erstellt.
@Sani
>Ausserdem will ich die Schaltung ja nicht ersetzten sondern Ergänzen.
In diesem Fall hast Du die Nachweispflicht, dass Deine Ergänzug, weder 
Funktion noch Sicherheit des Systems beeinflussen.
Beim euren Autos ist das die ABE die für jedes Teil.
>Drucksensoren in der Gummilippe unten am Tor
Wenn das die einzige Sicherheitsvorrichtung ist, musst Du für die 
Fernsteuerung nachrüsten.
>Leute zu fragen, die mit soetwas vielleicht schon mehr Erfahrung haben.
Wie wäre es da z.B. mit der Wartungsfirma, die die gesetzlich 
vorgeschriebene, jährliche Wartung der Tore und Überprüfung der 
Sicherheitsvorrichtungen vornimmt?

Inzwischen, und nach "da ich aus anderen Foren die Erfahrung habe," 
sollte doch langsam aber sicher die Erkenntnis wachsen, dass Dein 
Vorhaben eben nicht nur "Ich will da nur einen Taster ranbauen" ist. Die 
vor Dir verachteten Hinweise auf die Sicherheit sind nicht dazu da, Dich 
zu demotivieren, sondern Dir zu sagen, dass Du da nicht einfach einen 
Tatser zwischenbauen darfst. Dein Chef haftet mit seinem Hals, und 
seinem Privatvermögen dafür.