Schafft die IG Metall 6 Prozent

Na ja, im anderen thread redet man von +66%

Beitrag "100k Gehalt ist das neue 60k"

Und wenn man das Rumschreien der Kapitalismuspolitiker hört, dass 
Arbeiter und Angestellte nun keinesfalls mehr Lohn fordern sollten 
sondern mit ein paar hundert Euro 'Entlastung' zufrieden sein sollen,

dann wundert man sich warum es nicht genau so viel Geschrei gab als nach 
Finanzkrise und zu CoVid Geld gedruckt wurde bis die Notenpressen 
glühten - mit bekannten Folgen wie Aktienhausse und explodierender 
Hauspreise getrieben durch institutionelle Anleger die jedes Geld gratis 
kriegten so dass kein Normalsterblicher sich mehr ein Haus leisten 
konnte, und nicht mal mehr die Miete für eine Hundehütte

+10% wäre zu wenig, mein Fernwarmeversorger erhöht mal eben den 
MWh-Preis um 100%.

Man muss die Chance jetzt nutzen, die Löhne in der Industrie noch zu 
erhöhen, solange es hier die Industrie gibt. Deren Tage sind dank 
Morgenthau-ähnlicher Pläne nämlich gezählt, jedenfalls was Export angeht 
und damit die Größe und Renditen. Die Zukunft sieht einen stark 
reduzierten EU-Industrieinselbetrieb mit notdürftiger Energie- und 
Rohstoffversorgung angeleitet von Uncle Sam mit EU-Auflagenbürokratie 
und Schutzzöllen vor, mit dem Rest der Welt kann man preislich und in 
der erforderten Quantität nicht mehr konkurrieren.
Und das liegt nicht den Löhnen.

Inflation Juni angeblich nur 7,6%
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/06/PD22_272_611.html

Lauterbach hat eine Anhebung der Zusatzbeiträge zu GKV um (nur!) 0,3% 
versprochen.

Die Grünen wollen die Beitragsbemessungrenze deutlich anheben.
Die Grünen wollen den Spitzensteuersatz deutlich anheben (man munkelt 
von 57%).

Und ihr gebt euch mit 6% zufrieden?

> Und ihr gebt euch mit 6% zufrieden?
Ihr mit eurer Igittmetall. Die 6% gibt es ja sogar schon bei der 
Rentenversicherung, habe gerade gestern erst den Bescheid erhalten.

Agit schrieb:
>  Sind 6
> Prozent Lohnerhöhung (an der Bandgrenze)

Ogott, so eine Angst eine nackte Zahle auszusprechen! Und das in einem 
Ingenieursforum!?

Wie so ein kleinpimmliger Autobahnraser, der erwischt wurde... ich bin 
nicht zu schnell gewahren ich habe nur alle Toleranzbänder ausgenutzt 
...  Jajaja  und alle Toleranzen addiert. 50 km/h + 10% 
Ablesegenauigkeit + 10% Anzeigegenauigkeit + 10 % Radumfangfehler + 10% 
Ersttäterbonus + 10% Heilige Margarethe Gnade ...

Wenn wenigstens genannt würde ob nun die obere oder untere Grenze 
gemeint sein könnte. Und warum überhaupt relativ? Jeder 6000€ 
Jahresbonus und gut.
👴

Was seid ihr hier für Witzfiguren.
Anstatt 6% Lohnerhöhung zu fordern, sollte ihr euch mal Gedanken über 
eure sehr nahe Zukunft machen.
Nur Tagesschau-Verdummung hilft dabei 100%ig nicht.

OldMan schrieb:
> Was seid ihr hier für Witzfiguren.
> Anstatt 6% Lohnerhöhung zu fordern, sollte ihr euch mal Gedanken über
> eure sehr nahe Zukunft machen.

Genau, die Lohnerhöhung könnte ja auch an Hinterbliebene Gezahlt werden. 
So wie die Witwenrente in Wilmersdorf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wilmersdorfer_Witwen#Inhalt

👴 💰

Shorty schrieb:
> Und ihr gebt euch mit 6% zufrieden?

Zufrieden nicht aber realistisch

alterweissermann schrieb:
> Wenn wenigstens genannt würde ob nun die obere oder untere Grenze
> gemeint sein könnte. Und warum überhaupt relativ? Jeder 6000€
> Jahresbonus und gut

6 prozent sind auf Lange Sicht ertragsreicher als jedes Jahr 6000. In 10 
Jahren sind deine 6000 nur 3000 Wert, wenn überhaupt

Agit schrieb:
> alterweissermann schrieb:
>> Wenn wenigstens genannt würde ob nun die obere oder untere Grenze
>> gemeint sein könnte. Und warum überhaupt relativ? Jeder 6000€
>> Jahresbonus und gut
>
> 6 prozent sind auf Lange Sicht ertragsreicher als jedes Jahr 6000.

Naja in meiner Sicht sind halt Jobwechsel enthalten, 
eigenverantwortliche wie erzwungene. Was nutzt eine Projektion von 6% 
auf 8 Jahre wenn der Standort wegen Strukturwandel in 3 Jahren 
geschlossen wird. Beispiel Kathrein. Und bei Bonus fett auf die Hand 
kann man selbst entscheiden wie man den anlegt (bspw 'Frührente') und 
muss er nicht monatsweise ansparen.

👴 🥌

Weich W. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Und ihr gebt euch mit 6% zufrieden?
>
> Wo würdest du denn hinwechseln? Welche Firma bietet dir mehr als 6% und
> wieso arbeitest du nicht schon längst dort?

Der Punkt ist doch der: Die Gewerkschaft wird (wieder mal) ein Ergebnis 
unter der Inflation einfahren. Muss man damit zufrieden sein?

Schweinehoden schrieb im Beitrag #7113332:
> Ich bin ökobauer und waehle immer Gruene. Die haben mich zum Millionär
> gemacht mit ihrer Klientel Politik

Du bist kein ökobauer sondern ein Dämelsack.

Andernfalls wüsstest Du, dass die ideologisch überzogene Umweltpolitik 
auch etliche Bauern in Existenznot bringt.

Manfred schrieb:
> Andernfalls wüsstest Du, dass die ideologisch überzogene Umweltpolitik
> auch etliche Bauern in Existenznot bringt.

Und das ist auch gut so. Schluss mit der Tierquälerei und der Zerstörung 
unseres Planeten.

Shorty schrieb:
> Weich W. schrieb:
>
>> Shorty schrieb:
>>> Und ihr gebt euch mit 6% zufrieden?
>>
>> Wo würdest du denn hinwechseln? Welche Firma bietet dir mehr als 6% und
>> wieso arbeitest du nicht schon längst dort?
>
> Der Punkt ist doch der: Die Gewerkschaft wird (wieder mal) ein Ergebnis
> unter der Inflation einfahren. Muss man damit zufrieden sein?

Man muss noch mit viel, viel weniger bald zufrieden sein, wenn unsere 
G7-Musterstrategen weiter Porzellan unwiederbringlich zerschlagen.
Folker Hellmeyer hat das vor Kurzem detailliert ausgeführt. Wir gießen 
unseren noch prallen und einzigen Wohlstandsapfelbaum mit Salzsäure und 
führen dazu noch wie die Geisteskranken einen Freudentanz drum herum 
auf. Das hätten noch nicht mal die Schildbürger hinbekommen.

F. B. schrieb:
> Verdi fordert 9,5 Prozent mehr Lohn

Fordern kann man vieles

Shorty schrieb:
> Lauterbach hat eine Anhebung der Zusatzbeiträge zu GKV um (nur!) 0,3%
> versprochen.

Der kennt offensichtlich nicht einmal den Unterschied zwischen % und 
%-Punkten.

IT G. schrieb:
> Jetzt mal ehrlich, das ist doch weinen auf hohem Niveau.
> Die IGM sind sehr gut und wenn man sehr gute Gehälter etwas erhöht
> bleibt trotz höherer Inflation mehr im Sack.

Jap, im Vergleich zu anderen geht's mir auch noch recht gut:
https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2022/deutsche-verarmen-rasant/

Ob die derzeitigen Zustände allgemein dennoch wünschenswert sind, ist 
halt eine andere Frage. Ich finde ja daß jemand, der sein ganzes Leben 
lang einer nützlichen Arbeit nachgegangen ist, im Alter keinesfalls an 
Armut leiden sollte.

F. B. schrieb:
> Verdi fordert 9,5 Prozent mehr Lohn
>
> 
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/lufthansa-tarifverhandlungen-verdi-fordert-9-5-prozent-mehr-lohn-fuer-die-bodenbeschaeftigten-a-ec7e6a17-92bf-4acb-8c3f-fcea9e5f79d1

Genau, ca 10% Lohn fürs Bodenpersonal und die Warteschlangen an der 
Flug-abfertigung werden immer länger ... Na bei so einer Lohnsteiogerung 
würd sich das Personal in seiner bisherigen Arbeit bestätigt sehen und 
die Warteschlange noch länger weden lassen. Bald können se 
Comedy-serien wie Anwerbefilem einsetzen: 
https://www.youtube.com/watch?v=54quhbfiH7A

IT G. schrieb:
> Also ich kann mich da nicht beschweren.
> Ein Inflationsausgleich wäre schön klar, ist aber eher Wunschkonzert.
> Mit 4-6% je nach Laufzeit bin ich zufrieden und das lässt mein Säckle
> auch nicht kleiner werden

Bei eurem Gehalt wäre es auch ganz schön dreist sich zu beschweren. Aber 
nicht jede Familie bekommt 6000+ Netto Gehalt.

Wühlhase schrieb:
> Ob die derzeitigen Zustände allgemein dennoch wünschenswert sind, ist
> halt eine andere Frage. Ich finde ja daß jemand, der sein ganzes Leben
> lang einer nützlichen Arbeit nachgegangen ist, im Alter keinesfalls an
> Armut leiden sollte.

Dafür sorgt man halt vor und investiert in langfristigen Vermögensaufbau 
(Aktien  Krypto  Immobilen )

F. B. schrieb:
> Meine Klitsche übernimmt den Tarifabschluss der IGM. Und das
> ohne IGM-Beiträge zu zahlen.

Ich dachte der F.B. hat so gute Anlagetipps, der muss nicht arbeiten. 
Scheint doch mehr Blender als alles andere zu sein.

Ich sehe es zweigeteilt.
Einerseits ist die IGM schon auf einem hohen Niveau.
Auf der anderen Seite wären selbst 8% am Ende netto eher was um die 5% 
und wahrscheinlich gerade so auf dem Jahresschnitt der Inflation.

Ich persönlich wäre aber auch mit 5% zufrieden. Zusammen mit einer 
zusätzlichen Aufgabe die ich kommendes Jahr übernehme wären das bei mir 
etwa 800 netto mehr in StK 3. Kann mich nicht beschweren.

Karl schrieb:
> Ich dachte der F.B. hat so gute Anlagetipps, der muss nicht arbeiten.
> Scheint doch mehr Blender als alles andere zu sein.

Der muss nur arbeiten um die Verluste seines Depots auszugleichen, in 
diesem Jahr im Schnitt -20%.

Weich W. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Jap, im Vergleich zu anderen geht's mir auch noch recht gut:
>> https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2022/deutsche-verarmen-rasant/
>
> Die Junge Freiheit schreibt schon seit 2015, dass Deutschland untergeht.

Diese Spätzünder vom rechten Rand, ВлаΔимир Ильич Lenin wusste schon vor 
einhundert Jahren das der Kapitalismus und seine Ländereien untergehen 
... der ВлаΔимир Putin checkt die These seines Vorgängers grad im 
Selbstversuch...

👴 ☭

Hallo

Senf D. schrieb:
> und selbst dann
> reden wir immer noch von nur relativer Armut, wie von Chris weiter
> oben richtig ausgeführt.

Mann sollte sich persönlich aber eben nicht am schlechten Messen
- "ich" hatte eine 4+ in der Klassenarbeit geschrieben aber 80% der 
Klasse hat sogar nur eine 5 geschafft (lange her aber wohl jeden vom 
Prinzip bekannt).

Dieses denken wird aber immer mehr von "offiziellen" Stellen und der 
veröffentlichen "politisch korrekten" Meinung als richtig hingestellt.

Man lebt erstaunlicher weise nur einmal - da darf es nicht so sein das 
man als Vollschichtler (oder den reinen Bruttozahlen gut verdienender 
Ingenieur)  Geld für z.B. die Heizöllieferung in 5 Monaten (Zu 
befürchtende Nachzahlung, Tarifanpassung,..) zurücklegen muss anstatt 
mal 500Euro für das Hobby und Spaß ausgeben zu können und das wieder mal 
zu  verschieben.

Natürlich:
Mann kann es sich (meist machen es schon die anderen - ungefragt und 
öfter auch mal noch anklagend...) auch schön rechnen und vergleicht sich 
mit einen Hartz4 Bezieher, Teilzeitfrisöre, den Paketboten oder am 
"besten" noch einen armen Tropf in einen "Dritte Welt" Land.

Dafür arbeite ich nicht Vollschicht (hat der der Ingenieur ein heftiges 
Studium hinter sich gebracht und viele Jahre kaum was anderes gemacht 
außer zu lernen) und sind "wir" halt in der Situation zur richtigen zeit 
in der richtigen Weltregion zu leben.

Jemand

sagjanur schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Lauterbach hat eine Anhebung der Zusatzbeiträge zu GKV um (nur!) 0,3%
>> versprochen.
>
> Der kennt offensichtlich nicht einmal den Unterschied zwischen % und
> %-Punkten.

Jeder hat verstanden, wie es gemeint war, nur du nicht.

Jemand schrieb:
> Natürlich:
> Mann kann es sich (meist machen es schon die anderen - ungefragt und
> öfter auch mal noch anklagend...) auch schön rechnen und vergleicht sich
> mit einen Hartz4 Bezieher, Teilzeitfrisöre, den Paketboten oder am
> "besten" noch einen armen Tropf in einen "Dritte Welt" Land.

Daran erkennt man auch die Looser-Mentalität, wenn man sich daran 
hochzieht indem man sich mit denen vergleicht, denen es schlechter geht.

Hauptsache man gibt sich generös, man kann es sich ja leisten!

Immer nur von 12 bis Mittag denken, so merkt man nicht, dass man nach 
zig Gehaltsrunden unter der Inflationsrate am Ende dumm da stehen wird.

Selbst wenn die IGM es schaffen würde 8% zu holen, gleicht das nicht den 
Inflatioinsverlust der vergangenen 21 Monate aus.

Am Ende landen wir, wie von mir prophezeit bei 6% und die IGM verkauft 
das als Erfolg.

Chris D. schrieb:
> Anfangs in der Selbstständigkeit lag ich selbst einige Jahre unter
> dieser Grenze und wir fühlten uns nie arm und hatten durchaus ein gutes
> Leben.

Naja, sich nicht arm zu fühlen heißt nicht, daß man tatsächlich nicht 
arm ist. Merkt man häufig dann, wenn es einem wieder besser geht und man 
es sich wieder leisten kann, spontan ins Kino zu gehen oder so.


Ansonsten: Gerade hat das letzte Werk für WKA-Rotorblätter geschlossen. 
IGM-Betrieb, soweit ich das der Meldung entnehmen kann. Diese Leute 
werden von der nächsten Tarifverhandlung leider nicht mehr allzuviel 
haben, denke ich.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Nordex-schliesst-heute-sein-Werk-in-Rostock,nordex220.html?s=09

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Am Ende landen wir, wie von mir prophezeit bei 6% und die IGM verkauft
>> das als Erfolg.
>
> Das wäre es auch, definitiv. Mehr als ich persönlich erwarte, ich wäre
> entzückt.

https://m.youtube.com/watch?v=lQ9qymAo3PY

> Schafft die IG Metall 6 Prozent

Aber klar doch.
Jedenfalls, wenn man das richtig ("proaktiv-kreativ") rechnet.
Nicht erst seit den Co-Management-Fuzzies
(bzw. Funktionären) à la "unserem" Walter (Riester) schaffen
die womöglich gar NOCH VIEL mehr?

Diese (ohnehin bescheidenen!) 6% verteilen sich dann auf
ca. 32,5 Monate Laufzeit, wobei natürlich irgendwelche
"Anpassungsklauseln", natürlich explizit zum Vorteil
der Arbeitnehmer (SCNR), auch noch wirksam werden könnten.

Diese 6% werden dabei auch noch "kreativ", s.o., ausgerechnet:
Die Genossen von "drüben" bekommen dann sogar 6,25%(!),
und die im Westen "struktur-korrigierende" 4,5% =>
"wir" sind halt solidarisch, - und im Mittel passt das doch ...)

---
Dieses schreibt ein ehemaliger Vertrauensmann der betreffenden
Organisation, der nach persönlichem Kennenlernen des angeblichen 
"Arbeiter"vertreters (seinerzeit der 2. Vorsitzende der IGM)
-und späteren Arbeitsministers-
JEDES solidarische Mittun, vor allem auch die Überweisung der 
Mitgliedsbeiträge in diesem Verein einstellte ...

> So wird es noch vielen IGMlern ergehen, die den Hals nicht voll
> bekommen können. Was meint ihr denn, was gerade auf die deutsche
> Autoindustrie zurollt mit ihren mickrigen Absatzzahlen von E-Autos
> in China? Oder wenn Putin das Gas komplett abdreht?

Kapiert ihrs's denn nie?

Das hat mit den Lohnforderungen der Metaller doch praktisch nix zu tun!

Wenn 'Koryphäen' aus dem Völkerrecht bzw. dem Melkwesen,
die uns doch genauso wie ein Friedrich Merz

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/friedrich-merz-plaediert-fuer-stopp-von-gaslieferungen-durch-nord-stream-1-a-f8526b26-1d3a-4872-82aa-c287fa3dfbf0

den Gashahn VÖLLIG FREIWILLIG abstellen woll(t)en, könnte einem doch
langsam mal klar werden, wie der Hase wirklich läuft:

Teile, herrsche und verar...e!

> Das Konto für solche Fälle (Notgroschen) ist mit 25000 eh voll.

Satte 25000 €!     YMMD!

> Wo ist das Problem?!

Woanders ...

“Was passiert, wenn in der Sahara der Sozialismus eingeführt wird ?
Zehn Jahre überhaupt nichts, und dann wird der Sand knapp.”
(FJS)

IT G. schrieb:
> Die AfD ist die fdp in braun
> Die Linke wäre theoretisch was für den Arbeiter wenn man nicht noch 100
> andere Themen wie gender usw vor den eigentlichen Kernaufgaben stellen
> würde und personell keinen Totalschaden hätte.

Die AfD steht für mich vor allem für Direkte Demokratie. IN BW hat sie 
vor ein paar Jahren eine entsprechende Initiative gestartet. In den 
dortigen Landesnachrichten kam ein kurzer Ausschnitt bzgl. der Reaktion 
der Grünen im Parlament. Das war wirklich ernüchternd. Ich denke, das es 
an der Zeit ist das die Bevölkerung also der Souverän in einer 
"Demokratie" selbst seine Angelegenheiten regelt anstatt alle vier Jahre 
einen Zettel in eine Pappbox zu werfen. Alle Macht geht vom Volke aus, 
Parteien, die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des 
Volkes mit. Ein Auszug aus dem Grundgesetz.

Die Linke ist aus einer Diktaturpartei (SED) hervor gegangen. Das sie in 
den Parlamenten vertreten war und z. T. ist finde ich einen Schlag ins 
Gesicht derjenigen die unter der DDR Diktatur gelitten haben. Die hatten 
einzelne positive Figuren wie z. B. Wagenknecht. Das sie gegangen ist 
finde ich bezeichnend.

Die Frage die man sich vor einer "Wahl" stellen muß: "Werden die 
etablierten Parteien CDU, SPD, Grün, FDP irgendetwas positiv ändern"?. 
Ich glaube nein.

Sind dann immer noch 3% Lohn weniger ihr Rechenkünstler.

Elektrofan schrieb:
> Kapiert ihrs's denn nie?
>
> Das hat mit den Lohnforderungen der Metaller doch praktisch nix zu tun!

Naja...nicht nur, aber schon auch. So wie wir bisher gewirtschaftet 
haben geht das nur, weil ein Großteil unseres Staates im Ausland 
stattfindet, einschl. Billigstproduktion zahlloser Alltagsartikel, 
Müllentsorgung im Ausland (wer erinnert sich noch an die Pfandflaschen 
von hier, die in China zu Textilien umverarbeitet werden), 
Energieerzeugung.

Und was meinst du warum VW einfache Bandarbeiter so großzügig bezahlt, 
aber praktisch die ganze Entwicklung billig auslagert und Lieferanten 
auspresst wie eine Zitrone? Kein VW-Zuliferer ist auch nur ansatzweise 
in der Lage, seine Leute ähnlich wie VW zu bezahlen.

Und dabei leisten wir uns noch einen gigantischen Zoo von 
Blindleistungsbeschäftigten (meist Geisteswissenschaftler) und füttern 
jeden Nutzlosen großzügig durch.


Elektrofan schrieb:
> Wenn 'Koryphäen' aus dem Völkerrecht bzw. dem Melkwesen,
> die uns doch genauso wie ein Friedrich Merz

Maßlose Dekadenz, sowas auf so wichtige Posten zu lassen, aber der 
Wähler hat es jahrelang so gewählt. Die Folgen trägt der Wähler nun zu 
Recht.


IT G. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> IT G. schrieb:
>>
>>> Jetzt mal ehrlich, das ist doch weinen auf hohem Niveau.
>>> Die IGM sind sehr gut und wenn man sehr gute Gehälter etwas erhöht
>>> bleibt trotz höherer Inflation mehr im Sack.
>>
>> Jap, im Vergleich zu anderen geht's mir auch noch recht gut:
>> https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2022/deutsche-verarmen-rasant/
>> Ob die derzeitigen Zustände allgemein dennoch wünschenswert sind, ist
>> halt eine andere Frage. Ich finde ja daß jemand, der sein ganzes Leben
>> lang einer nützlichen Arbeit nachgegangen ist, im Alter keinesfalls an
>> Armut leiden sollte.
>
> Die Zustände haben wir seit 16 Jahren, [..] 16 Jahre  CDU Politik

Wieso reitest du eigentlich ausschließlich auf der CDU herum? Vieles von 
dem, was du da beschimpfst, geht auf die rot-grüne Regierung davor 
zurück, die CDU hat da oft lediglich nachgetreten. Fischer hat nie einen 
Hehl daraus gemacht, daß er für Deutschland nur Verachtung übrig hat, 
trotzdem hat es zum Außenminister gereicht. Genauso wie derzeit übrigens 
Habeck.


IT G. schrieb:
> Ich sehe da keine Partei die irgendwas verbessern würde. Also generell,
> hier mal ein Pflaster aufs amputierte Bein ja aber sonst…

Dann hättest du wenigstens eine kleine Ein-Thema-Partei gewählt. Es wird 
dir ja wohl nicht jede Partei gleich unpassend sein, dann hättest du 
halt das aus deiner Sicht geringste Übel gewählt.

So mußt du halt damit leben, daß andere für dich entscheiden.

IT G. schrieb:
> Sorry aber selbst wenn R/G (Bin auch nicht so ein Fan von denen) da was
> gemacht hätte, hätte man 10x umsteuern können.

Das stimmt, ich wollte die CDU auch gar nicht verteidigen. Die stecken 
bei mir mit SPD und Grünen gemeinsam in einer Schublade.

Mich hat nur deine Fixierung auf die Merkelzeit gewundert.


IT G. schrieb:
> Wer sagt dass ich nicht gewählt habe?

Nun, da habe ich deinen Post fehlinterpretiert. Mea Culpa.


IT G. schrieb:
> Mein Kreuz ging an die ÖDP

Ah...dann ist die AfD für dich tatsächlich nicht wählbar. Selbst wenn du 
sie wählen wollen würdest. ;)

Wühlhase schrieb:
> Fischer hat nie einen
> Hehl daraus gemacht, daß er für Deutschland nur Verachtung übrig hat, ...

Quelle?

> Genauso wie derzeit übrigens
> Habeck.

Quelle?

Chris D. schrieb:

> Das stimmt natürlich. Es ist wie so oft der gesunde Mittelweg, wenn man
> sich mit anderen vergleicht. Manchmal hilft es einem, wieder
> Bodenhaftung zu erhalten. Aber schön reden sollte man sich Dinge auch
> nicht.
>
> Bleibt die Frage: "Wieviel ist genug?"
> (Es gibt mit genau dem Titel ein gutes Buch von Edward und Robert
> Skidelsky)
>
> Mein Einwand bzgl. der "Armutsmessung" durch die 6/10-Regel ist nur,
> dass der Wohlstand durchaus für alle Schichten sehr viel größer werden
> kann, obwohl die Armutsrate selbst steigt.

Naja, Deutschlands "Medianbürger" sind auch statistisch nachgewiesen 
einer der ärmsten Kirchenmäuse bei Einkommen/Vermögen in der EU, dafür 
bei der Privatverschuldung gut vorne mit dabei. Auch bei der 
Ungleichverteilung der Vermögen/Einkomen ist Deutschland ganz vorne in 
der EU dabei.
Deutschlands Bürger leiden Median unter der EU-Transferunion mit 
niedrigem Lebensstandard dafür viel abgeforderter Leistung auf dem 
Arbeitsmarkt.
Nur die Konzerne und Oberen profitieren von dem subventioniertem Export 
und den Bankgeschäften.
Jetzt gibt es noch den Energie-Gau, der in Deutschland durch EE und 
Gas-Backup besonders hart einschlagen wird. Ohne Einigung mit Russland 
und dessen Gas wird für alle Zeiten eine nicht kompensierbare riesige 
Energielücke auftreten mit dementsprechenden Preisen. Alternative wäre, 
viele Kohlekraftwerke zu bauen, dann ist aber wegen deren 
Grundlastcharakter Essig mit EE. Oder unsere Ingenieure und Informatiker 
haben Geistesblitze, wie man EE preislich wettbewerbsmäßig zur 
konventionellen Energieversorgung und in der benötigten Menge über 
Monate speichern kann und innerhalb von 3 Jahren wird die Infrastruktur 
geplant und gebaut. Falls beide Fälle nicht eintreten, Exitus der 
produzierenden in Deutschland ansässigen Industriebetriebe und Abstieg 
in die 2. Welt mindestens.

Sachte schrieb:
>> Genauso wie derzeit übrigens
>> Habeck.
>
> Quelle?

Von Habeck gibt's ja das berühmte Zitat, dass er mit Deutschland nichts 
anfangen kann, sollte eigentlich jeder mitbekommen haben, oder machen 
die ÖRR ihren Job nicht?

Sachte schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Fischer hat nie einen
>> Hehl daraus gemacht, daß er für Deutschland nur Verachtung übrig hat, ...
>
> Quelle?
>
>> Genauso wie derzeit übrigens
>> Habeck.
>
> Quelle?

Soll das ein Witz sein?

Joseph Fischer hat gesagt:
> „Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter
> und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer
> wieder zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden,
> indem so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es
> ist vollkommen egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden –
> Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“

http://rennicke.de/deutschfeindliche-zitate-von-brd-politikern-und-anderen-einflussreichen-personen/

Soweit ich weiß stammt das Zitat aus einer Rede vor dem US-Kongress. 
(Und ja, die Qelle ist Absicht.)

Robert Habeck hat gesagt:
> Ich wußte mit Deutschland nichts anzufangen und weiß es bis heute
> nicht.

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/mit-deutschland-weiss-er-nichts-anzufangen/

Wer eine Denke pflegt der solche Sprüche entstammen, ist für ein 
Regierungsamt schlichtweg ungeeignet. Auch wenn der Amtseid rechtlich 
nicht bindend ist (was für eine Schande, nebenbei bemerkt), so sollte 
dieser wenigstens ernst genommen werden.

Ich kann mir aber schlecht vorstellen wie man einerseits bei den Grünen 
sein kann, wo es (zumindest bei deren Juniororganisation) als gute Sitte 
gilt, Deutschlandfahnen niederzureißen und zu bepinkeln. Wer 
Regierungsverantwortung im Sinne eines Volksvertreters und Amtseid ernst 
nimmt, kann die allgemein antideutsche Stimmung bei den Grünen wohl auch 
nur schwer ertragen und wird in dieser Partei wohl kaum zu finden sein.

IT G. schrieb:
> Habeck hat gesagt mit Vaterlandsliebe und Deutschland als Staat (oder
> so) könnte er nix anfangen.
> Gut das geht sicher vielen so.
> Ich bin da auch eher Europäer als jetzt strammer deutscher Nationalist.

Verständlich, nur wenn ein gewählter Kapitän im Fieberwahn den Auftrag 
gibt, unter Deck Löcher in den Rumpf zu bohren, wird es kriminell. Und 
wie man Habeck und seine Mannschaft kennt, sind die eher italienischer 
Natur, wenn der Dampfer ins Absaufen kommt.

IT G. schrieb:
> Hätten wir mehr EE wäre es nämlich deutlich weniger schlimm.

Sorry, das stimmt absolut nicht. Mehr EE destabilisieren unser 
Energienetz tatsächlich mehr.

Und bevor der Idiot von oben wieder nach Quellen fragt:
Energietechnik war in meinem Studium Hauptschwerpunkt. Und ich hatte 
einen wahnsinnig fähigen Prof der den EE zwar sehr wohlgesonnen war, uns 
in seinen Vorlesungen aber schonungslos mit den Folgen und Problemen 
vertraut gemacht hat, die zu beherrschen sind wenn wir unser Netz 
komplett auf EE umstellen.
Ich maße mir einfach mal an, da ein wenig was darüber zu wissen.

Um hier aber nicht ganz ohne Beleg zu bleiben verweise ich einfach mal 
auf die gestiegenen Redispatch-Kosten der Netzbetreiber die nicht von 
ungefähr mit dem Ausbau der EE korrelieren, und darauf daß sich die 
Beinahe-Blackouts in den letzten Jahren immer mehr gehäuft haben.
Das muß reichen, das Thema ist hier ein anderes. Im Offtopic gibt's doch 
einen EE-Thread von Falk, da kann die Diskussion weitergehen (wenn auch 
ohne mich).

Wühlhase schrieb:
> Sachte schrieb:
>> Wühlhase schrieb:
>>> Fischer hat nie einen
>>> Hehl daraus gemacht, daß er für Deutschland nur Verachtung übrig hat, ...
>>
>> Quelle?
>>
> Soweit ich weiß stammt das Zitat aus einer Rede vor dem US-Kongress.

Also keine Quelle. Man könnte das freundlich gesagt Manipulation nennen. 
Unfreundlich aber auch Fälschung oder Verleumdung.

IT G. schrieb:
> Habeck ist ja eher kombüsenjunge
> Scholz leichtmatrose und bällebad Aufseher
> Lindner Croupier des Spielkasinos mit gezinkten Karten zum Nachteiles
> für alle mit weniger als 1 mio Einsatz
> Ein Kapitän gibt es seit Dutzenden Jahren nicht

Ich sehe das akute Problem bei der grünen Gründungsideologie gegen 
Atomkraft. Ohne Grüne in der Koalition bestünde die Chance auf ein 
Weiterlaufen, was ein gutes Stück der drohenden Energielücke erstmal 
lindern würde. Man sollte sich mal angucken, was für Leistungsdichten 
und kWh pro Jahr durch Gas- und Ölpipelines aus Russland hier (noch) 
ankommen und wie man das realitäts- und zeitnah ersetzen will plus 
kompletter Atomausstieg.
Eine Hochtechnologiegesellschaft mit Dichtern und Denkern lässt sich 
hier wie ein Ochse am Nasenring im Slalom in die Schlachtkammer führen.

Wühlhase schrieb:
> Sachte schrieb:
>> Wühlhase schrieb:
>>> Fischer hat nie einen
>>> Hehl daraus gemacht, daß er für Deutschland nur Verachtung übrig hat, ...
>>
>> Quelle?
>>
>>> Genauso wie derzeit übrigens
>>> Habeck.
>>
>> Quelle?
>
> Soll das ein Witz sein?
>
> Robert Habeck hat gesagt:
>> Ich wußte mit Deutschland nichts anzufangen und weiß es bis heute
>> nicht.
>

Erstens ist das nicht "Genauso" wie das angebliche Zitat von Fischer und 
zweitens hast du das aus den Kontext gerissen:
„Vaterlandsliebe fand ich stets zum Kotzen. Ich wusste mit Deutschland 
noch nie etwas anzufangen und weiß es bis heute nicht.“

Du manipulierst.

IT G. schrieb:
> Habeck ist ja eher kombüsenjunge

Schweinebauer oder so ähnlich, zumindest laut Baerbock.

Die Küchenhilfe ist ja Gerüchten zufolge die Katrin Göring-Eckardt.

Senf D. schrieb:
> Ich bin heilfroh, dass der Irrweg der Atomenergie in Deutschland 2023
> ein Ende hat.

Den Punkt geht ich ausnahmsweise mit.

@Mods:
Kann man diesen Thread nicht endlich löschen. Er hat nichts mit "Schafft 
die IG Metall 6 Prozent" zu tun. - Er dient nur Putin.

Insgesamt verspüre ich einen Hauch zu viel Dramatik und Hysterie in der 
Diskussion über die Entwicklung der Energiepreise.

Zum Jahresbeginn 2022 wurde bei meinem Ökostromanbieter die kWh sehr 
moderat von 29,8 Cent auf 30,9 Cent erhöht (der Grundpreis blieb 
unverändert), seitdem ist der Preis stabil. Ich bin damit sehr 
zufrieden, von einer Preisexplosion kann jedenfalls keine Rede sein.

Die Nebenkosten zur Miete sind bei mir seit Jahren unverändert, 
allerdings rechne ich da schon mit einer deutlichen Nachzahlung im Jahr 
2023 wegen Erdgas (für Heizen und Warmwasser). Aber das schreckt mich 
nicht, ich habe genug Puffer dafür eingeplant. Deswegen die 
Vorauszahlung zu erhöhen erscheint mir jedenfalls wenig sinnvoll.

Was ich nebenbei auch bemerkenswert finde: In der Eurozone ist die 
Inflation im Juni noch mal angestiegen, aber hier auf magische Weise auf 
7,6% runter gegangen:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/inflation-eurozone-rekordwert-energiepreise-teuerung-verbraucherpreise-101.html

Nebenbei räumt man da ein, dass noch kein Ende in Sicht wäre.

IT G. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> komplett auf EE
>
> Davon hat ja keiner was gesagt.

Aber sicher doch, wird das nicht ständig als Ziel für in ein oder zwei 
Jahrzehnten ausgegeben?

Kohle- und Kernkraftwerke schalten wir stetig ab. Vor kurzem haben wir 
noch als Gas auf einzige Alternative gesetzt, aber das wird aus 
politischen Gründen gerade sehr knapp und sehr teuer. Und damit haben 
wir keine Alternative mehr.


IT G. schrieb:
> Wie würde es denn den meisten Leuten gehen wenn auf ihrem Dach
> (Eigenheim oder Mietswohung) PV wäre, die man zum Selbstkostenpreis
> beziehen kann?

Genau so: Die meisten Haushalte würden viel Strom bekommen wenn sie gar 
nicht da sind und sie ihn logischerweise nicht nutzen können. Im Sommer, 
im Winter sind die Erträge vernachlässigbar.

Selbst wenn sie allen erzeugten Strom speichern könnten (wirtschaftlich 
ist das hundsmiserabel) würden die Dachflächen nicht reichen, um das 
Haus darunter autark mit Energie zu versorgen und bist auf das Netz 
angewiesen. Und solange du auf das Netz angewiesen bist, doktorst du mit 
deiner Solaranlage etwas an deinem Problem herum, löst es aber nicht 
vollständig.

Zudem betrachten solche Konzepte meist nur Privatverbraucher, allenfalls 
passen da noch Kleinfirmen in das Konzept. Diese machen einen mickrigen 
Bruchteil im Energiebedarf aus, für ernsthafte Industrie ist das nicht 
im Ansatz eine Lösung.


IT G. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Energietechnik war in meinem Studium Hauptschwerpunkt.
>
> Und nun?
> Gibt ja auch keine fetten rauchenden Ärzte weil die sich mit Gesundheit
> und so gut auskennen.
> Und die guten Lungeärzte auch mit CO2 usw....

Diese Ärzte würden dir aber zumindest heute Rauchen nicht mehr als 
gesundheitsfördernd andrehen.

Letztendlich ist es völlig egal wie gut ich über Energietechnik Bescheid 
weißt, du wirst wahrscheinlich alle Argumente schonmal irgendwo gehört 
haben. Wir werden damit nicht weiterkommen.

Die Energie"wende" hat uns bereits seit Jahren die höchsten Strompreise 
beschert und die Versorgungssicherheit reduziert (siehe 
Mikro-Stromausfälle). Wenn die Mehrheit meint man braucht noch mehr 
davon, bitte. Es gab genug die gewarnt haben.


Sachte schrieb:
> Du manipulierst.

Das Schöne an den Grünen ist ja: Es ist völlig egal wie feste man auf 
welchen draufhaut, es ist nie zu sachte und trifft fast nie den 
Falschen. ;)


Sachte schrieb:
> Er dient nur Putin.

Ich würde jetzt nicht so weit gehen und einen Beleg für diese Aussage 
fordern, aber eine logische Argumentation wäre wohl angebracht wie 
dieser Thread nun wieder Putin dient.

Manche kapieren es erst, wenn sie Baumrinde fressen müssen.

sagjanur schrieb:
> Manche kapieren es erst, wenn sie Baumrinde fressen müssen.

Hab gehört Weidenrinde soll gegen Kopfschmerzen helfen. ;)

Senf D. schrieb:
> Ich bin heilfroh, dass der Irrweg der Atomenergie in Deutschland 2023
> ein Ende hat. Bitte kein Ausstieg vom Ausstieg vom Ausstieg vom
> Ausstieg. Das Kapitel muss endlich ein für alle mal abgeschlossen
> werden.

Das alte Atommüllproblem ist eh schon da, außerdem sind wir im Umland 
umzingelt mit Atomkraftwerken. Also sind mit dem Kapitel "Atomausstieg 
Deutschland" nur Energiesorgen gewonnen.


Qwertz schrieb:
> Insgesamt verspüre ich einen Hauch zu viel Dramatik und Hysterie in der
> Diskussion über die Entwicklung der Energiepreise.

Die Preiserhöhungen sind ja noch nicht wirklich der Knappheit 
geschuldet, sondern der Spekulation/Abzocke auf die Knappheit. Wenn dann 
wirkliche Knappheit kommt, wenn die Pipelines versiegen, dann nützt auch 
der höchste Preis nix. Dafür gibt es nicht mehr Gas. Selbst wenn man es 
mit der Weichwährung Euro und Schulden ohne Ende dann paar noch ärmeren 
Schluckern auf dem Weltmarkt wegkaufen kann, ist es immer noch nicht ins 
Land transportiert worden. Also wird man Verbraucher entsprechend der 
Lücke abschalten müssen, per Geldbeutel, per Rationierung oder beides 
zusammen.

Wühlhase schrieb:
> Sachte schrieb:
>> Er dient nur Putin.
>
> Ich würde jetzt nicht so weit gehen und einen Beleg für diese Aussage
> fordern, aber eine logische Argumentation wäre wohl angebracht wie
> dieser Thread nun wieder Putin dient.

Wieviel Prozent in diesem Thread ist konstruktiv? Stattdessen wieder die 
ewige Leier "wir werden sterben... bla bla bla". - Alles was 
destabilisiert dient Putin.

@Mods:
Was wohl die Werbekunden von "mikrocontroller.net" von diesen 
"Technik-Threads" halten. Die Ausrichtung ist ja ziemlich einseitig. Das 
Forum ist bald genauso manipulativ wie "Servus TV".

Sachte schrieb:
> Alles was
> destabilisiert dient Putin.

Also: Scholz, Lauterbach, Habeck...

Sachte schrieb:
> Was wohl die Werbekunden von "mikrocontroller.net" von diesen
> "Technik-Threads" halten.

Du arbeitest nicht zufällig bei Audi?

Warum sind in diesem Forum 80% low Performer und dummschwätzer?

Sachte schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Sachte schrieb:
>>> Er dient nur Putin.
>>
>> Ich würde jetzt nicht so weit gehen und einen Beleg für diese Aussage
>> fordern, aber eine logische Argumentation wäre wohl angebracht wie
>> dieser Thread nun wieder Putin dient.
>
> Wieviel Prozent in diesem Thread ist konstruktiv? Stattdessen wieder die
> ewige Leier "wir werden sterben... bla bla bla". - Alles was
> destabilisiert dient Putin.

Jo, an allem ist der böse Putin schuld, dieser finst're Gesell. 
Wahrscheinlich muß der gute Putin auch dann herhalten, wenn du dir im 
Suff dein Sterni über den Latz auskippst, nicht wahr?


Sachte schrieb:
> @Mods:
> Was wohl die Werbekunden von "mikrocontroller.net" von diesen
> "Technik-Threads" halten.

Ah ja...Cancel Culture, verstehe. Du kleiner Hundesohn währst 1940 der 
erste gewesen, der seine Nachbarn verpetzt hätte wenn sie Juden 
versteckt haben. Oder in der DDR, wenn jemand einen Honeckerwitz erzählt 
hätte.

https://www.youtube.com/watch?v=wnhL1W9dj1w&feature=emb_title

Konkret?

Shorty schrieb:
> Sachte schrieb:
>> Alles was
>> destabilisiert dient Putin.
>
> Also: Scholz, Lauterbach, Habeck...
>

Gestern Merkel, heute diese und - wenn Putin bleibt - demnächst wieder 
andere. Die Konstante ist Putin. QED! :D

Hallo

Senf D. schrieb:
> Das haben wir aber auch schon seit ein paar Jahren so, es gibt nur noch
> Katastrophen in den Nachrichten. Flüchtlinge, Klima, Corona,
> Krieg/Energie.

Eigentlich nichts neues - so funktioniert "der Journalismus" leider halt 
überwiegend.
Welche Printmedien haben denn den umfassenden Wandel noch am besten 
überstanden - die Boulevardzeitungen - wobei man mal nach GB schauen 
sollte da ist "unser" bekanntes hetze- und Katastrophenblatt noch eine 
ernstzunehmende und ruhige Zeitung... und das heißt schon was...

Aber das sind schon länger Nebenschauplätze:

Das Netz und dort halt die "sozialen" Medien sorgen für diese andauernde 
aufgeregtheit, den dauernden Weltuntergang, die miese Stimmung in manch 
einer Blase, die verzerrte Weltsicht so manch einen (z.B. das angeblich 
die Kriminalität zunimmt - kein Wunder wenn der entwendete Traktor oder 
der Wohnungseinbruch in Niederoberkleckershinterdenbergdorf es bis zum 
Internetnutzer in Berlin Innenstadt schafft...

Das die ehemals hochwertigen Medien (TV, Zeitungen, Radioprogramme) da 
zu einen großen Anteil mitgezogen sind -vor allem im TV Bereich bei 
Radio gibt es tatsächlich immer noch Sender und Programme mit Tiefgang 
die halt nicht unbedingt im klassischen Sinne unterhaltsam und nicht 
leicht verdaulich sind- ist allerdings wirklich übel.
Einschaltquoten und gefallen beim Publikum sollte da kein Argument sein, 
bzw. gefallen sollte man mit von anderen Inhalten strickt getrennte 
guter Unterhaltung (neue und gute TV Serien, aktuelle Filme,...) 
gewinnen - aber das kostet ja...

Daher:
Medienkompetenz, nachdenken, "soziale" Medien sehr bewusst nutzen, seine 
Blase verlassen, nicht der einfachen Lösung glauben, nicht den einen 
Schuldigen erzeugen (und das betrifft bei weiten nicht nur Putin, Trump, 
Greta usw.)
Ja das ist anstrengend, das widerspricht oft den ersten Impuls und den 
persönlichen ganz aktuellen Gefühl (auch ich jubel nicht wenn E10 immer 
noch über 1,80€ der Liter kostet und bin natürlich  im jeweiligen 
Augenblick sauer und emotional wenn es zum Tanken und zahlen geht - aber 
in einer ruhigen Minute beruhigt sich das wieder und ich setze mich mit 
den wirklich Ursachen und Hintergründen auseinander - nur ein Beispiel 
von so vielen Themen wo sich so manche so richtig hochziehen und den 
Untergang -ihrer- Welt herbei reden).

Deutlich mehr entspanntheit und auch mal längeres  Medienfasten, oder 
zumindest ausblenden von so manchen was einen persönlich nicht direkt 
betrifft (Abtreibungsurteil in den USA - wirklich wichtig für den 
Rentner? Energiepreis wirklich ein Thema für den Fahrer eines Porsche, 
großen SUV und als Drittfahrzeug und reines Spaßfahrzeug den Unimog von 
1970 ?) und schon fühlt man sich deutlich besser und hat wieder mehr 
Freude am Leben, man muss nicht jeder Sau die durch das Mediale Dorf 
getrieben wird nachlaufen...

Sorry, so ist das nicht. Dies hat nichts mit den Medien zu tun.

In diesem Forum wird klar einseitig über politische Themen geschrieben. 
Wenn die Masse der Wähler tatsächlich so denken würde, dann hätte man 
die Parteien/Politiker nicht gewählt. In den Threads findet man ein 
völlig verzerrtes Bild und das immer in die gleiche Richtung. Hier sind 
Leute missionierend unterwegs.

Sachte schrieb:
> Sorry, so ist das nicht. Dies hat nichts mit den Medien zu tun.

Man kann die Zusammenhänge auch bewusst ignorieren, so wie die Fakten.

Du meinst die alternativen Fakten.

Sachte schrieb:
> Du meinst die alternativen Fakten.

Fakten, die sogar linke Propagandaseiten einräumen müssen.

Senf D. schrieb:
> Vollkommen richtig erkannt. Vor allem wird es durch diese Definition
> immer Armut geben, selbst im noch so reichsten Land, wenn nicht gerade
> alle Bürger fast genau das Gleiche haben. Relative Armut ist daher eine
> Definition, die schnell an der Realität (d.h. echte Armut) vorbeigeht.

Das ist ja auch Sinn der Definition. Wenn die Armut verschwindet, dann 
verliert die linke Politik ihre Daseinsberechtigung.

Das ist wie mit der Antifa und den Nazis. Der schlimmste Alptraum der 
Antifaschisten ist, das es keine Nazis mehr gibt und daher wird aller 
erdenkliche Aufwand betrieben, welche zu finden.

Senf D. schrieb:
> Sachte schrieb:
>> In diesem Forum wird klar einseitig über politische Themen geschrieben.
>> Wenn die Masse der Wähler tatsächlich so denken würde, dann hätte man
>> die Parteien/Politiker nicht gewählt. In den Threads findet man ein
>> völlig verzerrtes Bild und das immer in die gleiche Richtung.
>
> ... Ich vermute sogar, dass
> am Ende nur eine Handvoll Leute dahinter stecken, die unter diversen
> Sockenpuppen-Accounts immer die gleiche Leier abspielen.

Shorty scheint es auch nicht zu stören, dass sein Thread "entführt" 
wird...

Sachte schrieb:
> Shorty scheint es auch nicht zu stören, dass sein Thread "entführt"
> wird...

... da weniger als 6% der Beiträge zum Thema passen?
Macht nix. 6% schafft die IGM auch nicht - zumindest nicht für 12 
Monate.

Senf D. schrieb:
> Bei Vermögen liegt er allerdings bei 0,77 ziemlich hoch, da klafft die
> Schere deutlich auseinander. Aber an eine Erbschaftsteuerreform will die
> Politik lieber nicht ran.

Wieso, hat die CDU/FDP doch gemacht.

Firmenbesitzer müssen nun keine Erbschaftssteuer für geerbte Firmen mehr 
bezahlen.

Der Normalbürger kann nicht mal mehr sein Eigenheim vererben, ohne dass 
die Nachfolger eine Hypothek aufnehmen müssen, denn der Freibetrag von 
400k/500k wird seit der Immobilienpreisexplosion ja von jeder Hundehütte 
gerissen.

Warum sollte Vermögen besteuert werden ? Bloss weil einer sparsam war 
und sein Einkommen nicht ausgegeben hat ? Konsumzwang ?

Warum trennt man nicht Firma und Privatvermögen konsequent, und 
unterwirft den Transfer von Firmenvermögen in Privatvermögen der 
Einkommensteuer ? Wenn ein Firmenbesitzer stirbt, vererbt er 
Privatvermögen, aber die Firma stirbt nicht. Verkauft der Nachfolger 
aber die Firma oder entnimmt ihr Geld, dann wird eben das als Einkommen 
besteuert. Achsoja, so sollte es eigentlich sein, wenn alle 
Schlupflöcher gestopft worden wären.

1001. Lauterbachwelle schrieb:
> Ich sehe das akute Problem bei der grünen Gründungsideologie gegen
> Atomkraft. Ohne Grüne in der Koalition bestünde die Chance auf ein
> Weiterlaufen

Oje, noch ein Troll der nicht begriffen hat, dass der Brennstoff für 
Atomkraftwerke zu fast nur aus einem Land stammt - Russland.

Im Gegensatz zu Gas und Öl, bei dem Russland nur eine Minderheit am 
Weltmarkt hat.

Ja, dümmer geht's nümmer mit den verstrahlten Gehirnen.

Senf D. schrieb:
> Bei Vermögen liegt er allerdings bei 0,77 ziemlich hoch, da klafft die
> Schere deutlich auseinander. Aber an eine Erbschaftsteuerreform will die
> Politik lieber nicht ran.

Vererbtes Vermögen wurde, sofern rechtmäßig erworgen, bereits 
versteuert.
Warum sollte dieser Räuberstaat da nochmal zulangen sollen?

MaWin schrieb:
> Oje, noch ein Troll der nicht begriffen hat, dass der Brennstoff für
> Atomkraftwerke zu fast nur aus einem Land stammt - Russland.

Also werden deiner Aussage nach impliziert, die europäischen 
Kernkraftwerke alle stillstehen, wenn deren Brennstoffreserven 
verbraucht sind?

Senf D. schrieb:
> Um ein gewisses Maß an
> Chancengleichheit und Ausgleich in der Gesellschaft zu ermöglichen. In
> anderen Threads wird gejammert, dass man sich selbst als Topverdiener
> kein Haus mehr im Raum München leisten kann; wer fett geerbt hat, kann
> das freilich ohne einen Finger krumm gemacht zu haben, ohne je etwas
> selbst erwirtschaftet zu haben. Ist das auch nur entfernt
> leistungsgerecht? Nein, natürlich nicht. Man könnte als Staat da
> durchaus mehr ran als bisher.

Auf diese Gerechtigkeitsdebatte bin ich gespannt. Ich hole mir schon mal 
Cola und Popcorn. Feuer frei;-)

Im Angebot haben wir:
- Immobilien, Grundstücke
- Firmen(anteile)
- Aktien, Fonds,...
- Kunstgegenstände (Gemälde, Skulpturen, ...)
- schnöde Monneten irgendwo auf auf der Welt, Kryptos
- Schmuck, Teppiche, Boote, Oldtimer, Briefmarken...
- ...

und das alles sehr kreativ bewertet...

Wären 6% ok ??

Wieso müsst ihr eigentlich immer über Gott und die Welt reden wenn man 
euch eine einfache Frage stellt?
Habt ihr keine Frauen daheim, die ihr vollplappern könnt?

Ich komme mit kurz langsam vor wie in einem Altweibertreff

Senf D. schrieb:
> Um ein gewisses Maß an
> Chancengleichheit und Ausgleich in der Gesellschaft zu ermöglichen.

Was nur in sehr engem begrenztem Umfang Aufgabe des Staates und der 
Gesellschaft ist. Bist du nicht sonst immer so sehr für 
Eigenverantwortung?


Senf D. schrieb:
> In anderen Threads wird gejammert, dass man sich selbst als Topverdiener
> kein Haus mehr im Raum München leisten kann;

...woran eine Erbschaftssteuer genau gar nichts ändern wird. Der Staat 
hat in den letzten Jahren einen Rekordaufkommen an Steuern eingefahren, 
und hat es verjubelt.


Senf D. schrieb:
> wer fett geerbt hat, kann
> das freilich ohne einen Finger krumm gemacht zu haben, ohne je etwas
> selbst erwirtschaftet zu haben. Ist das auch nur entfernt
> leistungsgerecht? Nein, natürlich nicht.

Warum sollte es auch leistungsgerecht sein müssen? Manche können ihren 
Kindern mehr mitgeben, andere weniger, aber das war schon immer so, das 
ist nicht verwerflich.


Sachte schrieb:
> In diesem Forum wird klar einseitig über politische Themen geschrieben.

Und worin besteht jetzt das Problem, wenn ich mich einseitig über ein 
Thema äußere? Oder andere?

Senf D. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Warum sollte es auch leistungsgerecht sein müssen? Manche können ihren
>> Kindern mehr mitgeben, andere weniger, aber das war schon immer so, das
>> ist nicht verwerflich.
>
> Das überzeugt mich jetzt aber: Es war schon immer so. Ja natürlich,
> warum sollte man auch etwas ändern, wenn es immer schon so war, da gilt
> dann eine Unveränderlichkeitsklausel.

Das, was du willst, hat mit Chancengleichheit nix zu tun, sondern mit 
Ergebnisgleichheit.
Das, was du als ungerecht empfindest, ist normal. Aber aus diesem 
Empfinden, heraus – mehr als Empfinden ist es ja nicht – will deine 
Partei, die Grünen (und linke Parteien ja überhaupt), ja z.B. auch die 
Kinder möglichst den ganzen Tag unter staatlicher Aufsicht haben, 
zumindest hört man das immer wieder mal raus (im Parteiprogramm werde 
ich dafür jetzt ganz sicher nicht nachschlagen um das genau zu 
zitieren). Schließlich ist es ja ungerecht daß sich manche Eltern um 
ihre Kinder kümmern, und mit ihnen z.B. in den Zoo gehen während andere 
Eltern dies nicht tun und ihre Kinder den lieben langen Tag vorm 
Fernseher parken.

Es gibt Dinge, da hat der Staat sich weitgehend rauszuhalten. Die 
Gesellschaft kann und soll gefälligst nicht auch noch das Privatleben 
regeln.


Senf D. schrieb:
> Ich werde übrigens auch mal ein ordentliches Vermögen erben, aber
> gerecht finde ich es trotzdem nicht.

Glückwunsch, aber gegen wen soll das denn ungerecht sein? Einen IGM-Job 
hat auch nicht jeder. Selbst wenn sich jeder noch so sehr anstrengt und 
sogar wirklich gut ist, könnte niemals jeder einen IGM-Job haben. Siehe 
VW und seine Zulieferer. Also: ungerecht? Ich finde nicht.

Senf D. schrieb:
> Nein, ich meine Chancengerechtigkeit.

Selbst wenn es so wäre: auch da macht eine Erbschaftssteuer nichts 
gerechter. Im Prinzip läufst du da aus meiner Sicht in eine Neiddebatte 
rein, und sowas hilft niemandem.

Und wie bereits gesagt: ein höheres Steueraufkommen macht nichts besser, 
jedenfalls nicht für den Bürger. In anderen Ländern wäre das anders, 
aber nicht hier.


Senf D. schrieb:
> Auch bei der Bildung klappt es in Deutschland so halbwegs mit der
> Chancengerechtigkeit, jedenfalls deutlich besser als in anderen Ländern.

Gerade im Bereich Bildung kommt es auf nichts mehr als auf die Eltern 
an. Manche Eltern reißen sich ein Bein für ihre Kinder aus, investieren 
viel Zeit und/oder Geld in deren Bildung, andere kriegen es noch 
nichtmal hin daß ihre Kinder pünktlich in der Schule ankommen und 
verlassen sich auch sonst ausschließlich auf die staatlichen Leistungen. 
Und im Bereich Bildung ist die staatliche "Leistung" einfach nur noch 
jämmerlich. Du würdest normalerweise sagen, daß man da dann halt privat 
vorsorgen muß.

Vom Prinzip her ist das dasselbe wie mit der Erbschaft: Manche Elten 
können oder wollen ihren Kindern mehr mitgeben, andere weniger.

Im baldigen Land der Notstromaggregate und strenger 
Warmwasserrationierung wird es außer Papierwerte und im worst case bei 
konsequenter Weitergehung des aktuell eingeschlagenen Weges bis zum 
finalen Ende noch ne Trümmerlandschaft zu vererben geben.

1001. Lauterbachwelle schrieb:
> Im baldigen Land der Notstromaggregate und strenger
> Warmwasserrationierung wird es außer Papierwerte und im worst case bei
> konsequenter Weitergehung des aktuell eingeschlagenen Weges bis zum
> finalen Ende noch ne Trümmerlandschaft zu vererben geben.

Hast du dich mal auf eine mögliche Angststörung hin ärztlich untersuchen 
lassen?

Deine Post erscheinen a) zwanghaft und b) sehr angsterfüllt.

Pleitegeier schrieb:
> Lauterbachwelle schrieb:
>
>> Im baldigen Land der Notstromaggregate und strenger
>> Warmwasserrationierung wird es außer Papierwerte und im worst case bei
>> konsequenter Weitergehung des aktuell eingeschlagenen Weges bis zum
>> finalen Ende noch ne Trümmerlandschaft zu vererben geben.
>
> Hast du dich mal auf eine mögliche Angststörung hin ärztlich untersuchen
> lassen?
> Deine Post erscheinen a) zwanghaft und b) sehr angsterfüllt.

Eher sind es deine mentale Einstellung und deiner Claqueure im Geiste, 
dass das alte Europa trotz seiner Größe und Wirtschaftskraft wieder mal 
bald am Anfang stehen wird.
Was die hier angedachte Energieversorgung für ne stabile Ordnung und 
Wirtschaftskraft erzeugt, kann man in Afrika jeden Tag sehen.

Senf D. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Vererbtes Vermögen wurde, sofern rechtmäßig erworgen, bereits
>> versteuert.
>> Warum sollte dieser Räuberstaat da nochmal zulangen sollen?
>
> Das ist ein ziemlich schwaches Argument. Warum? Um ein gewisses Maß an
> Chancengleichheit und Ausgleich in der Gesellschaft zu ermöglichen. In
> anderen Threads wird gejammert, dass man sich selbst als Topverdiener
> kein Haus mehr im Raum München leisten kann; wer fett geerbt hat, kann
> das freilich ohne einen Finger krumm gemacht zu haben, ohne je etwas
> selbst erwirtschaftet zu haben. Ist das auch nur entfernt
> leistungsgerecht? Nein, natürlich nicht. Man könnte als Staat da
> durchaus mehr ran als bisher.

Willkommen im Sozialismus! Das ist kein schlechtes sondern ein sehr 
gutes Argument. Der Staat hat kein Einnahmen- sondern ein 
Ausgabenproblem. Sich am in diesem Beispiel genannten Eigenheim zu 
vergreifen ist eine miese Abzocke und sonst gar nichts.

Es ist in diesem Fall mein Eigentum, das ich rechtmäßig erworben und 
mein Leben lang dafür geschuftet habe und das ich dann an meine Kinder 
weiter gebe. Eigentum (war) mal eine Grundlage unserer Gesellschaft. 
Wenn andere zu doof oder zu faul sind um sich ähnliches aufzubauen muß 
nicht die Allgemeinheit dafür aufkommen.

Niemand ist gezwungen in München zu leben bzw. dort ein Haus zu 
besitzen. Man muß sich eben nach der (finanziellen) Decke strecken und 
Prioritäten setzen ggf. in eine günstigere Region ziehen falls einem 
eine eigene Immobilie wichtig ist. Das nennt man Eigenverantwortung. 
Gäbe es die DDR noch würde ich dir empfehlen rüber zu gehen und dort zu 
bleiben.

1001. Lauterbachwelle schrieb:
> Im baldigen Land der Notstromaggregate und strenger
> Warmwasserrationierung wird es außer Papierwerte und im worst case bei
> konsequenter Weitergehung des aktuell eingeschlagenen Weges bis zum
> finalen Ende noch ne Trümmerlandschaft zu vererben geben.

Hauptsache der Kapitalismus konnte den Kommunismus endlich zerschlagen, 
sagen sich die ewig Kalten Krieger der USA, das Volk ist für Krieger nur 
Kanonenfutter.

Senf D. schrieb:
> Man könnte dafür zum Beispiel mehr Geld in die Infrastruktur stecken,
> Innovationen ankurbeln, die Mehrwertsteuer senken, oder viele andere
> lohnenswerte Vorhaben.

NOCH MEHR ?
Wenn keiner mehr was hat, und alles nur noch Volkseigen ist, hat der 
Kommunismus doch gewonnen.

Es spielt heute keine Rolle mehr, ob ich meinem Kind schon ein Schloss 
und Mullionen vererbe, die ganzen neu-Reichen sind 
self-made-Milliardäre, ob Gates, Bezos, Musk, Ma oder Helú. Sie hatten 
eine gute Kinderstube, aber sind allesamt keine Königskinder (ausser 
bin-Salman).

Entscheidend ist, den richtigen Riecher zur richtigen Zeit und das 
Beharrungsvermögen gegen BWL Dummschwätzer zu haben, nicht was an 
Reichtum schon da war.

Insofern besteht schon lange Chancengleichheit. Nur wünschen sich die 
Dummen auch Erfolgsgleichheit, egal wie faul man ist.

Schwanzlurch schrieb:
> Niemand ist gezwungen in München zu leben bzw. dort ein Haus zu
> besitzen.

Manhatten, HongKong, Zurich, Singapore sind aber für deutsches Einkommen 
zu teuer, da muss man in der Provinzhauptstadt München bleiben. Ein 
internstionaler Aufstieg ist mit deutschem Einkommen jedenfalls nicht zu 
machen, da lächeln Australier, Norweger, Amerikaner, nur mitleidig.

1001. Lauterbachwelle schrieb:
> Eher sind es deine mentale Einstellung und deiner Claqueure im Geiste,
> dass das alte Europa trotz seiner Größe und Wirtschaftskraft wieder mal
> bald am Anfang stehen wird.
> Was die hier angedachte Energieversorgung für ne stabile Ordnung und
> Wirtschaftskraft erzeugt, kann man in Afrika jeden Tag sehen.

Ich nehme an, du sammelst wenig Erfahrung im Leben, sondern informierst 
dich im Netz und verwechselt das mit Erfahrung. Keine Wunder, dass du so 
ängstlich und pessimistisch bist.

Hättest du ein gutes soziales Umfeld, wärst du da deutlich 
zuversichtlicher.

Vereinsamung ist gefährlich, mach den PC aus und geh unter Menschen.

Pleitegeier schrieb:
> Ich nehme an, du sammelst wenig Erfahrung im Leben, sondern informierst
> dich im Netz und verwechselt das mit Erfahrung. Keine Wunder, dass du so
> ängstlich und pessimistisch bist.
>
> Hättest du ein gutes soziales Umfeld, wärst du da deutlich
> zuversichtlicher.

Im sozialen Umfeld keimen doch die Verschwörungstheorien erst richtig 
auf.

Senf D. schrieb:
> Natürlich wäre es auch beim Erben
> gerechter, wenn bis auf einen zu definierenden Rest alles an die
> Gemeinschaft fiele, so hat eben nicht der eine Erbe 0 € und der andere
> 10 Millionen € vom Start weg, ohne dafür irgendetwas getan zu haben.

...letztendlich bleibe ich dabei: den Staat geht es nichts an, ob der 
eine Erbe 0€ und der andere 10M€ vom Start weg hat. Vom Start weg stimmt 
meistens schonmal sowieso nicht, die wenigsten verlieren ihre Eltern als 
Kind. Die meisten Erben sind, wenn es soweit ist, hoffentlich schon 
einige Zeit flügge.

Senf D. schrieb:
> Natürlich wäre es auch beim Erben
> gerechter, wenn bis auf einen zu definierenden Rest alles an die
> Gemeinschaft fiele, so hat eben nicht der eine Erbe 0 € und der andere
> 10 Millionen € vom Start weg, ohne dafür irgendetwas getan zu haben.

Da kommt wieder die Blutsaugermentalität der linken Ideologie zum 
Vorschein.

Schon Bizarr: Da wird permanent für bedingungsloses leistungsloses 
Einkommen geworben, aber dass man Leistungslos was erben kann geht gar 
nicht! Kannst du dir eigentlich nicht ausdenken!

Es wird bei solchen Gedankenexperimenten entweder vorsätzlich oder aus 
blanker ahnungslosigkeit übersehen, dass es in erster Linie das Recht 
des Erblassers ist, darüber zu bestimmen, was mit seiner verbleibenden 
Lebensleistung passiert (in nicht das Recht eines vermeintlich 
gerechtigkeitsdusseligen Sozialisten).

Es wird ja gerne mal so eine grandiose Idee eingeworfen, das Erbe auf 
z.B 1 Mio zu deckeln und den Rest durch den Staat zu enteigen. Ich würde 
in so einem Fall lieber den Rest verbrennen als den Rest an diesen Staat 
abgeben zu wollen.

Senf D. schrieb:
> Was hat die finanzielle Situation schon großartig mit Intelligenz oder
> Fleiß zu tun? Insgesamt gesehen sehr wenig. Die dümmsten Bauern haben
> bekanntlich die dicksten Kartoffeln.

Intelligenz und Fleiß korrelliert mit finanziellem Erfolg und das sehr 
stark. Nur weil du ausnahemen wie Annalena Baerbock oder Ricarde Lang 
findest, ändert das nichts an der Tatsache.

Scheint bei dir eine echte Wissenslücke zu sein. Evtl. mal ein Buch vom 
Mihály Csíkszentmihályi lesen?

Wühlhase schrieb:
> Und im Bereich Bildung ist die staatliche "Leistung" einfach nur noch
> jämmerlich. Du würdest normalerweise sagen, daß man da dann halt privat
> vorsorgen muß.

Da haben sich die pseudoidealistischen Sozialisten selbst ins Bein 
geschossen: Inclusion und Noteninflation haben anstatt zu 
Chachengleichheit zum Gegenteil beigetragen.

René H. schrieb:
> Erben ist eine andere Form von Faulheit. Weshalb den Kindern Millionen
> vererben damit diese nicht arbeiten müssen.

Das ist mit der Alptraum der Sozialisten, dann würde ihr System 
zusammenbrechen.

Stefan S. schrieb:
> Ich würde jegliches Erbe über 100k mit 80 % besteuern, um die Bildung
> von Feudal-Dynastien zu verhindern.

Damit würdest du automatisch einen sozialistischen Staat mit all seinem 
Elend errichten.

Willst du auch, wie die Maoisten damlas alles Klavierspielern die Finger 
brechen, damit alle gleich gut Klavier spielen können?

Stefan S. schrieb:
> Gar nix ist daran sozialistisch. Dein Eigentum gehört dir - solange du
> lebst.

Nö, dazu gehört auch, dass ich bestimmen darf, wer es bekommt, wenn ich 
ablebe. Was du forderst ist staatliche Leichenfledderei.

Und es ist sozialitisch, du scheinst nicht begriffen zu haben, wie der 
Sozialismus funktioniert, bzw. warum er nicht funktioniert.

Es wird immer wieder betont, wie wichtig es wäre aus der Geschichte zu 
lernen und dass manche Dinge nicht vergessen werden dürfen. Scheint für 
den DDR-Sozialismus nicht zu gelten?