Step-up 9V auf 30V

gerd schrieb:
> Hallo,
>
> weiss jemand einen guten Schaltregler in DIP-Bauform, der mir ermöglicht
> mithilfe eines 9V-Blocks 30V Spannung zu erzeugen ?
>
> Der benötigte Strom wird 10mA nicht übertreffen.
>
> Ich habe mich bereits an dem MC34063 versucht, aber bin von seinen
> Eigenschaften nicht sehr überzeugt......es ist einfach ne alte Gurke.


So oder so wird der 9V-Block schnell leer sein.
Wenn du vier Mignon-Zellen nimmst, hast Du
wesentlich mehr Energiinhalt. Das gleicht den
schlechten Wirkungsgrad des MC34063 spielend aus.
Gruss
Harald

Linear Technology empfiehlt den LT3494,
National Semiconductor den LM2733,
OnSemi den NCP3063,
Texas Instruments den TPS61170.

Sind die dir modern genug ?

Andere Leute nehmen lieber den billigsten,
leicht beschaffbaren MC34063.

Aber jeder hat halt andere Wünsche.

Hallo,

wie ich sehe herrschen unterschiedliche Meinungen dazu, ob der MC noch 
angebracht ist angesichts der Entwicklung.

Ich meine der Preis ist mir auch wichtig, wenn es zB einen modernen 
Schaltregler mit wesentlich viel besseren Eigenschaften gibt, er aber 4€ 
kostet, dann würde ich mich dagegen entscheiden.

Aber vielleicht gibt es ja einen moderneren im ähnlichen Preissequment?



ps.: im falle einer Step-up Schaltung mit dem MC34063, was haltet ihr 
von diesen Werten dafür:

470pF

330uH

100uF

2.7K

62K

Hallo,

ich muss den Beitrag hier nochmal hoch holen. Ich brauche Hilfe bei 
meiner Schaltung. Ich weiß nicht was ich falsch mache.

Ich richte mich nach diesem Design-Tool:

http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

Am Output kommt allerdings immer die selbe Spannung heraus, die ich 
einspeise :(((


Es geht mir darum einen Step-up zu machen, der mit 9V gespeist wird. Am 
Ausgang soll eine Spannung regelbar sein von 0-30V

Der benötigte Strom liegt um die 2mA.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass an dem Schaltplan im Entwicklertool 
etwas falsch ist...aber wahrscheinlicher ist, dass ich irgendetwas 
falsch mache.

kann mir bitte noch jemand bei diesem Anliegen weiterhelfen ?

LG Gerd

gerd schrieb:
> Es geht mir darum einen Step-up zu machen, der mit 9V gespeist wird. Am
> Ausgang soll eine Spannung regelbar sein von 0-30V

Ein StepUp kann das nicht allein. Das 0-30V braucht noch etwas NACH dem 
StepUp auf 30 Volt...

Hallo,

danke für Deine Antwort...


Ich habe mir das schon gedacht. Man kann schon einen Bereich regeln, ich 
hatte das früher auch einmal in einer anderen Schaltung mit diesem 
Schaltregler. Aber wohl nicht von 0V auf 30V....sondern eher von 25V auf 
30V usw.

Ich dachte wegen der Effizienz wäre es besser gleich am Regler zu 
regeln.

Aber ich kann es auch so machen, dass ich einfach eine Festspannung von 
30V generiere und dahinter mit einem Poti regele.

Von 5V auf 30V ist auch noch OK für mein Vorhaben.

Kann denn jemand noch einen Vorschlag machen wie ich das ganze für einen 
festen Output von 30V dimensionieren sollte ?


ps.: ich bin gerade daran noch einige Kombinationen am Steckbrett 
auszuprobieren.


LG Gerd

gerd schrieb:
> Kann denn jemand noch einen Vorschlag machen wie ich das ganze für einen
> festen Output von 30V dimensionieren sollte ?

Gebe die Werte in dem von Dir gemachten Link einfach ein.

> Am Output kommt allerdings immer die selbe Spannung heraus,
> die ich einspeise :(((

Dir ist schon aufgefallen, daß sich der Schaltplan ändert,
wenn du deine Werte eingibst ?

Korrekt aufgebaut funktioniert der dann, aber für Schaltregler
sind nicht alle schmantigen Altteile geeignet, die du aus der
Bastelkiste ziehst.

> Die 60-80KHz standen im Kontext des MC34063A und auf den bezog sich
> meine Antwort. Der ist bei 100KHz offenziell am Ende und seine
> Schaltzeiten werden durch inkrementieren des Produktionsjahres nicht
> kürzer.

Dann nimm halt den NCP3063, bis 150kHz.

Hallo,

also mir reicht der MC34063.....muss ihn nur mal zum laufen bringen.

Ich vermute dass es daran liegt, dass meine Elkos nicht "low esr" 
sind,......

ich baue genau nach plan...aber es kommt nur etwa das an Volt raus, was 
ich einspeise. Am anfang gibt es einen kurzen Peak auf 15V, dann bricht 
es ein. Ich denke es hat etwas damit zu tun, dass meine Elkos nicht 
Low-esr sind. Ich versuche jetzt das Problem zu umgehen, indem ich auf 
1khz gehe...mal sehen, ob es was bringt. Ansonsten heißt es Montag zum 
E-laden.

> indem ich auf 1khz gehe

Dir ist schon klar, daß Spule und Elkos dann VIEL grösser werden ?

MaWin schrieb:
> Dir ist schon klar, daß Spule und Elkos dann VIEL grösser werden ?

hallo,

ja das ist mir ungefähr in dem Moment klar geworden, als ich das 
Vorhaben mal im Entwicklertool simuliert habe :)


Aber irgendwie habe ich den MC schon abgeschrieben,...ich finde ihn 
irgendwie "zu schwierig" (bzw. bin unfähig).

Vielleicht lag alles ja nur an meinen Elkos, die nicht "low-esr" 
sind...selbst im Berechnungstool, schreibt der Autor, dass man 
LowEsr-Komponenten benötigt.

Mich würde es mal interessieren, ob ich den selben Schaltplan den ich 
hatte zusammenstecken kann, nur mit besagten Elkos, und ob es dann 
einfach geht....das würde mich ein stückweit aufbauen :D

> Aber irgendwie habe ich den MC schon abgeschrieben,...
> ich finde ihn irgendwie "zu schwierig" (bzw. bin unfähig).

Tja, er ist der einfachste Step-Up Schaltregler
der die niedrigsten Anforderungen stellt.

Modernere Chips, mit Megahertz Frequenzen,
sind noch viel zickiger.

Es wird dir also nichts anderes übrig bleiben,
als die Ursachen deiner Fehlfunktionen zu ergründen.

Ich tipp ja immer noch auf den falschen Schaltplan,
lies doch mal ein Datenblatt.

Hallo,

Das Datenblatt habe ich gelesen. Ich nutze das Entwicklertool hier:

http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

gebe folgende Werte ein:

Vin 9V
Vout 30V
Iout 15mA
Vripple 100mV
Fmin 74kHz

Zitat:

"all electorlytics need to be low ESR types"

ich denke da liegt der Fehler.

Im Schaltplan ist alles korrekt.

LG Gerd

gerd schrieb:
> ich denke da liegt der Fehler.

Bei 15 mA Laststrom eher nicht.

gerd schrieb:
> Fmin 74kHz

Warum so hoch?

mhh schrieb:
>> Fmin 74kHz
>
> Warum so hoch?

weil ich hier nur spulen hab bis 1mH  (davon habe ich 4....könnte sie in 
serie zu einer großen machen)

habe die Werte ein wenig nach dem angepasst, was ich hier an Bauteilen 
habe.


eigentlich brauche ich ja etwas auch nur um die 2mA rum. Wenn ich das 
eingebe steigt der Wert für die Spule sehr.

Ich verstehe da den Zusammenhang nicht so richtig. Wenn ich die 
Konfiguration so gestalte, dass er 15mA liefern sollte, dann ist eine 
2mA-Anwendung doch abgedeckt.

vielleicht kann mir jemand mal eine konfiguration zusammschsutern ??

LG Gerd

mhh schrieb:
> gerd schrieb:
>> ich denke da liegt der Fehler.
>
> Bei 15 mA Laststrom eher nicht.

hallo,


kannst Du mir bitte mal schreiben wie Du es machen würdest ?

ca 2mA brauche ich. Und 9V auf 30V

Der Rest ist egal.....ich will mal eine Konfiguration ausprobieren, die 
funktionieren sollte.


Lg Gerd

Verringer mal die Frequenz,
bau statt dem 390pF Kondensator einen 560pF Kondensator ein,
alle anderen Bauteile bleiben wie bisher berechnet.

Hallo,

Ich wollte demnächst eine Reicheltbestellung aufgeben. Kann mich jemand 
bitte auf einen Schaltregler leiten, der für mein Vorhaben (9V auf 
30V/2mA) in Frage kommt ?? Vielleicht nicht der teuerste....3-4€ ist die 
Schmerzgrenze. aber in dem Preissequment bekommt man ja auch oft welche 
wo die Effizienz sich auch sehen lassen kann.

Der Grund ist, dass ich kapituliere was den MC34063 angeht. Ich bekomme 
ihn einfach nicht dazu das zu tun......nennt es Unfähigkeit, wie ihr 
wollt. Jedenfalls möchte ich nun mal einen anderen Schaltregler 
ausprobieren.

Kann mir bitte jemand dabei gehilflich sein ?

Kaskade?

@gerd

vielleicht ist die Stromstärke für den MC34063 bei 30V zu gering
um da wirtschaftlich mit zu arbeiten.
Da wird eine riesige Spule für benötigt. Die von dir vorgesehenen
330uH müssten ca. 1500uH betragen.

In Anlehnung an den Vorschlag von ASz18:

Als Bastellösung ist vielleicht so was gut.

http://www.atx-netzteil.de/dc_dc_spannungswandler.htm#Blatt 1

Hallo gerd,

also, ich hab mir das Bild in 
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml
mal angeguckt und meine, da geht alles durcheinander. Dieses Schaltbild 
ist schlichtweg FALSCH. Lade dir doch bitte einfach eine ordentliche 
Doku aus dem Netz wie z.B.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MC34063A.pdf

Das Prinzip ist eigentlich ganz einfach: an +9V hängt eine Spule, die 
von einem OpenCollector Ausgang auf Masse gezogen wird. Währenddessen 
füllt sie sich mit Strom (der steigt linear an) und wenn genug Strom 
fließt, dann läßt der Ausgang los und Spule mit Collctor sausen in die 
Höhe, bis die daran hängende Diode leitend wird und den Strom zum 
Ladekondensator fließen läßt, der dadurch aufgeladen wird.

Deshalb:
- darf die Induktivität nicht zu groß sein, weil sie ja innerhalb einer 
relativ kurzen Zeit aufgeladen werden muß UND weil sie nicht in die 
Sättigung gelangen darf, denn das ist verlorene Energie.

- muß der Ladekondensator gerade groß genug sein, um durch den Ladestrom 
nicht allzu weit weg von der Sollspannung zu gelangen.

- muß die Diode einigermaßen schnell sein. Eine Schottky-Diode mit ca. 
40 V Sperrspannung tut's (bissel Reserve muß sein)

Für den langsamen Motorola würde ich schätzen, daß du mit 22..33uH und 
100uF wohl auf der sicheren Seite bist. Passende SMD-Drosseln gibt's bei 
Reichelt, Pollin und anderen. Ich selber mag diesen IC überhaupt nicht, 
denn er ist ziemlich oll und nicht angenehm zu benutzen.

W.S.

gerd schrieb:
> einen guten Schaltregler in DIP-Bauform

Die Forderung ist ein Widerspruch in sich. Es werden neuere Schaltregler 
fast nur noch in SMD gefertigt.

Einen Schaltregler den ich dir empfehlen kann ist der LT1930, aber 
leider auch in SMD. Schaltung dazu siehe Anhang. Die Bauteile bekommst 
du alle bei CSD.
Ein Layout kann ich dir auch geben wenn du Interesse hast.

ups, da fehlen natürlich noch die Eingangs- und Ausgangskondensatoren.

Hallo & danke für die zahlreichen Antworten,


Also ich habe im Prinzip nix gegen SMD, solange der PIN-Abstand nicht zu 
winzig ist,....also so, dass ich die einzelnen Adern noch mit 
Kupferlackdraht anzapfen kann. Ich habe nämlich nicht die Möglichkeit, 
ein Board dafür ätzen zu lassen.

Werde dem LT1930 mal eine Chance geben :) .....also im ernst ich habe 
schon einige Schaltungen zum laufen gebracht, die weitaus komplexer 
waren als der MC...vielleicht lag es wirklich daran, dass die 
Komponenten nicht "low-esr" waren. Es ist mir ein Rätsel, was da nicht 
hingehauen hat.


Aber vorher werde ich wahrscheinlich noch eine Kaskade mit dem cd4093 
probieren...die Idee fand ich nämlich auch nicht schlecht :)


LG Gerd

... schrieb:
> da fehlen natürlich noch die Eingangs- und Ausgangskondensatoren

Jeweils am Ein- und Ausgang einen 10µF/35V lowESR-Tantal, z.B. Best.Nr.: 
121-C35R010 bei CSD.