Tantal am Spannungsregler?

Horst schrieb:
> Muss es Tantal sein?

Es sollte kein Tantal sein, Tantal an niederohmigen Quellen sind ein 
Kunstfehler und explodieren, zwar selten aber immer noch viel häufiger 
als in einem zuverlässigen Gerät tragbar. Es sei denn, sie werden 
spannungsmässig massiv überdimensioniert, mindestens 16V für 5V 
Spannung.

Aufgrund dieser Erfahrungen findet man das heute kaum noch.

Georg

Lies mal im Datenblatt des Originals: LT1117

Die extrem kleinen ESR Werte von Keramischen Kondensatoren mögen einige 
Regler nicht. Da braucht man dann ggf. 0.1 Ohm oder so in Reihe.
Die Kombination Low ESR Elko und Keramisch geht aber in der Regel. Ein 
Problem der Al-Elkos ist, dass der ESR bei tiefer Temperatur deutlich 
ansteigt - da sind Ta Elkos deutlich besser.

Georg schrieb:
> Es sollte kein Tantal sein, Tantal an niederohmigen Quellen sind ein
> Kunstfehler und explodieren

Auf der Ausgangsseite uninteressant, da der 1117 den Strom begrenzt.

Matthias S. schrieb:
> Viel wichtiger als dieser Kondensator sind beim MC immer die
> Abblockungs-C direkt am Chip

Das ist ein Low-Dropout-Regler in (komplementärer) Emitterschaltung, da 
sind die Weisheiten der 7805er Spannungsregler nicht direkt übertragbar.

Mindestens 10µ, eher 22µ low-ESR am Ausgang, sonst schwingt der. Aber 
der ESR sollte auch nicht zu klein werden, also nicht übertreiben.

Ein 10µ 16V Keramik-C in SMD kostet bei Reichelt nicht die Welt und 
passt hier hervorragend.

Warum denn 16V Keramik C?

Timm T. schrieb:
> Das ist ein Low-Dropout-Regler in (komplementärer) Emitterschaltung,

Sieht nicht so aus.

>Warum denn 16V Keramik C?

Keramik hat einen recht seltsamen Effekt - je höher die Spannung desto 
kleiner die Kapazität. Dazu findet sich meist ein Diagramm im 
Datenblatt.

Wenn man die Nennspannung nicht ausnutzt, wird der Effekt kleiner. Man 
verliert z.B. 20% statt 50% der Kapazität.

hinz schrieb:
> Sieht nicht so aus.

Auf den zweiten Blick besser?

Die hohe Spannungsverstärkung dieses PNP macht die Schaltung 
schwinganfällig, weswegen relativ große Kapazität mit kleinem ESR 
gewünscht wird.

Der NPN ist dann nur der "Nachbrenner", so wie man früher den PNP-Zweig 
von Audioverstärkern mit einer Komplementärstufe aufgebaut hat, weil man 
NPN in höherer Leistung mit besseren Daten bekommen konnte.

Meister schrieb:
> Warum denn 16V Keramik C?
Noch einer schrieb:
> Keramik hat einen recht seltsamen Effekt - je höher die Spannung desto
> kleiner die Kapazität.

Grünau! Deswegen. Außerdem ist der 10µ 16V in 0805. Das ist schon 
kleiner als der vergleichbare Tantal.

Deswegen ist die Diskussion um das Kongo-Tantal in Mobiltelefonen auch 
Humbug. Ich hab seit Jahren kein Telefon mehr offen gehabt, wo noch 
Tantals drin waren. Das ist alles durch Keramik ersetzt.

Rudolph R. schrieb:
> und einen LDO von einem richtigen Hersteller einbauen.
> Sowas wie einen MIC2954-02WS von Micrel

Dir ist dabei aber die Kleinigkeit entgangen, daß der 2954 auch ein LDO 
in Emitterschaltung ist, auch einen etwas größeren Ausgangs-C braucht. 
Dabei liefert der 2594 nur ein Drittel des Stromes wie der 1117, daher 
der kleinere Ausgangs-C.

Das ist das Gleiche in Grün...

Rudolph R. schrieb:
> von einem richtigen Hersteller einbauen.
>
> .. von Micrel.
Bwaha.

Timm T. schrieb:
>> Es sollte kein Tantal sein, Tantal an niederohmigen Quellen sind ein
>> Kunstfehler und explodieren
>
> Auf der Ausgangsseite uninteressant, da der 1117 den Strom begrenzt.

Ist durch praktische Erfahrung widerlegt. Ein Netzteil mit 12 V 1 A 
genügt für die Zerstörung vieler Tantals. Ausserdem ist das ganz einfach 
ein Denkfehler: die Strombegrenzung bewirkt keineswegs einen hohen 
dynamischen Widerstand, im Gegenteil, ein Netzteil sollte möglichst 
garkeinen Innenwiderstand haben, solange die Strombegrenzung nicht 
anspricht.

Georg

Georg schrieb:
> Ein Netzteil mit 12 V 1 A
> genügt für die Zerstörung vieler Tantals.

Das Netzteil hat einen Ausgangselko, der sich in den Tantal am Eingang 
der Baugruppe entlädt, mit einem deutlich höheren Strom als 1A.

> dynamischen Widerstand, im Gegenteil, ein Netzteil sollte möglichst
> garkeinen Innenwiderstand haben, solange die Strombegrenzung nicht
> anspricht.

Beim LT1117 spricht die interne Strombegrenzung an und limitiert den 
Ladestrom in den Tantal auf max 1.2A. Das ist was ganz anderes, als wenn 
der Ausgangselko eines Steckernetzteils da 10-20A reinjagt.

Georg schrieb:
> Es sollte kein Tantal sein, Tantal an niederohmigen Quellen sind ein
> Kunstfehler und explodieren

Ein Spannungsregler ist keine niederohmige Quelle sondern eine 
strombegrenzte Quelle, das sollte der Tantal überleben. Im Datenblatt 
steht die Maximalstrombelastung.

Tantals explodieren, wenn man einen Schalter schliesst, vor dem eine 
Hochstromquelle ist (Akku oder Siebelko).

Timm T. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Sieht nicht so aus.
>
> Auf den zweiten Blick besser?

Nö, ist auch auf den 2. Blick kein komplementärer Emitterfolger!

voltwide schrieb:
> ist auch auf den 2. Blick kein komplementärer Emitterfolger!

Der EmitterFOLGER ist eine Kollektorschaltung, ich schrieb 
EmitterSCHALTUNG.

Mach mal Hausaufgaben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Transistorgrundschaltungen
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204133.htm

Zur Komplementärschaltung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sziklai-Paar

Die "alten" Spannungsregler sind in Kollektorschaltung = Emitterfolger
- hohe Stromverstärkung
- geringe Spannungsverstärkung
=> wenig Schwingneigung
- hoher Dropout für die Regelung und die BE-Strecke

Die LDO sind in Emitterschaltung
- geringe Stromverstärkung, daher die Komplementärschaltung
- hohe Spannungsverstärkung
=> Schwingneigung bei zu kleinem C am Ausgang
- geringer Dropout, weil "von unten" geregelt