Wie zerstöre ich Festplatten richtig?

Pius Domke schrieb:
> Wenn sogar Feuer dem nichts anhaben kann, wie sollen dann ein paar
> Hammerschläge etwas ausrichten?

Indem Teile der Daten in deiner Werkstatt oder auf dem Hof verteilt 
rumliegen und garnicht mit entsorgt werden ... was hast du denn da drauf 
das du dir sone Sorgen machst?

Wie wertvoll ist denn Dein eBook und Deine Codescripte? Bzw. ab welchem 
Aufwand lohnt sich für einen Datendieb der Versuch einer 
Wiederherstellung nichtg mehr?

J.-u. G. schrieb:
> Wie wertvoll ist denn Dein eBook und Deine Codescripte?

Da sind garantiert Daten von Schweizer Banken drauf ueber Deutsche 
Steuersuender. Und jetzt hat er Angst das die Schweizer ihm verhaften 
:=)

Pius Domke schrieb:
> Der Trick ist, die FP in Einzelteile zu zerlegen(brachial nicht mit dem
> Schraubenzieher) und die Einzeilteile an unterschiedlichen Orten zu
> entsorgen.

Wenn Du es so genau weißt, warum fragst Du dann?

Möglicherweise ein Troll, der provozieren möchte:
Beitrag "Allgemein µC & Elektronik"

/*Ironiemodus an
Mannomann, bei so viel Angst nimm die Platte leg sie unter einen 
Straßenwalze dann Spreng den Rest mit ca. 50Kg TNT in die Luft. Die 
restlichen Staubpartikel dann bitte noch in den sieben Weltmeeren 
großzügig verteilen.
Ironiemodus aus*/

Es reicht die Platte mechanisch mit einem Hammer zu zerstören. Wie 
sollen denn da dann Daten gelesen werden. Ich glaub Dir ist die 
Funktionsweise einer HD nicht ganz klar.

linuxer schrieb:
> /dev/sda wenn's die erste SCSI/SATA Platte ist.
Das wurde schon vor einigen Jahren harmonisiert. Egal, ob IDE,SCSI,SATA 
oder usb: sd*

Was Lowlevel-Formatierung anbetrifft: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Disk_formatting#Transition_away_from_LLF 
ist schon seit >10 Jahren out

Lukas K. schrieb:

> Was Lowlevel-Formatierung anbetrifft:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Disk_formatting#Transition_away_from_LLF
> ist schon seit >10 Jahren out

Nicht wirklich. Die von den einschlägigen Tools der Hersteller 
durchgeführten "Reparaturen" bei defekten Sektoren sind nichts anderes 
als Lowlevel-Formatierungen. Erfahrungsgemäß bleiben so behandelte 
Platten aber nicht lange fehlerfrei, da die eigentliche Ursache des 
Sektorsterbens nicht behoben wird.

Pius Domke schrieb:
> Ich habe
> sie auf eine neue Festplatte kopiert und wollte meine alte FP
> wegschmeißen.

Warum nicht einfach löschen und anderswo weiterverwenden?

Das Wiederherstellen von gelöschten Festplatten wird nur von 
Schlangenölproduzenten als möglich bezeichnet, die Programme für 
angeblich "sicheres" Löschen verkaufen wollen.

Bereits ein einmaliges komplettes Überschreiben aller Sektoren aber 
reicht auch dafür, daß die üblichen Datenrettungsunternehmen nichts mehr 
rekonstruieren können.

Reinhard Kern schrieb:
> Wegen eines
> Buchentwurfs werfen amerikanische Geheimdienste nicht ihre
> Computerfarmen an und die Konkurrenz investiert auch nicht
> Hundertausende in die Datenwiederherstellung.

Wer weiss was fuer ein Buch er da hat Reinhard. Kann ja sein das da die 
geheimen Atomplaene vom Iran drin stehen :=)

oszi40 schrieb:
> 2.Wenn Du bloß Nullen schreibst, so müssen diese nicht in jedem Fall mit
> jedem Journaling Dateisystem sofort auf HD geschrieben werden

Deshalb schreibt man auch direkt auf das Gerät/die Gerätedatei unter 
*NIX.

oszi40 schrieb:
> 1.Wäre noch genauer nachzufragen, was mit den "kaputten" ausgelagerten
> Sektoren los ist. Da könnte zufällig noch was übrig sein?

Gewiss, aber das dürften nur Fragmente sein.

Pius Domke schrieb:
> Wie zerstöre ich die Festplatte, sodaß wirklich niemand an meine Daten
> kommt?

Ich empfehle zur Beseitigung der Festplatte
die Talsperre deines Vertrauens.

Andreas M. schrieb:
> Ich empfehle zur Beseitigung der Festplatte
> die Talsperre deines Vertrauens.

Und dabei immer hoffen, dass es nie zu einer Dürre kommt :)

Antiparanoia schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> 1.Wäre noch genauer nachzufragen, was mit den "kaputten" ausgelagerten
>> Sektoren los ist. Da könnte zufällig noch was übrig sein?
>
> 1. Die heißen deswegen "kaputte Sektoren", weil sie eben nicht mehr
> lesbar sind.

Nein. Sie heißen auch dann so, wenn sie schlecht lesbar sind und die 
Festplatte sie durch andere ersetzt hat, bevor sie nicht mehr lesbar 
geworden wären.

Mathe Ass schrieb:
> Dividiere den Inhalt der Platte einfach durch Null!

Wäre das nicht overkill?
http://www.youtube.com/watch?v=_N37AEYPCj4

Platte zerlegen, mit den ausgebauten Magneten der  Kopfsteuerung jede 
Platte mehrmals überstreichen. Dann wegschmeissen.

Andreas M. schrieb:
> Ich empfehle zur Beseitigung der Festplatte
> die Talsperre deines Vertrauens.

Oder besser der Marianengraben bei Guam. Da gehts 11000m runter :=)

Wenn man einmal überschriebene Daten nochmal lesen könnte, dann gäbe es 
bestimmt schon Programme zur Verdopplung der Speicherkapazität...

Mal kurz mit der Schweißelektrode drüber sollte reichen ...

Rüdiger schrieb:
> Festplattenlaufwerk mindestens 15 Minuten lang auf über 1.000°C erhitzt
> werden. Da die hierfür erforderliche Ausstattung teuer ist, kann auf
> zuverlässige Dienstleister zurückgegriffen werden (siehe M 2.436
> Vernichtung von Datenträgern durch externe Dienstleister ).
>

Die erforderliche teure Ausstattung steht in fast jeder Grundschule im 
Keller. lol

Interessantes Thema.

Ich würde mal denken, dass ein Schraubstock und ein Hammer schon
ganz gut sein wird.

wenn man aufschrauben will , wäre wohl eine gewisse Anzahl Radialer
Kratzer auf allen Seiten der Speicherscheibe auch okay. Ich glaube
allerdings , dass die mechanische Zerstörung (dicker hammer) einfacher
ist. Für ein Einzelstück könnte ich die Platte glatt einen Abend lang
in meinen Holzofen legen.


Interessant an diesem Thema ist, was diese Woche bei uns passiert ist.
Da kam eine Email von der Polizei in Viersen bis zu uns nach Frankreich.
In der Mail wurde gefragt, ob wir mal Besitzer eines asus Laptops waren,
da innerhalb der gelöschten (und offenbar wiederhergestellten) Daten
ein Scan des Persos meiner Freundin war. Auch auf die Outlookdateien
wurde Bezug genommen.

tatsächlich wurde der laptop vor 2,5 jahren mal gestohlen und ich bin
etwas verwirrt über die Vorgänge.

1.) wie blöd muss ein Dieb sein, die Platte nicht zu löschen
2.) wie kriminell muss der Typ sein, bei dem sie das teil
nun beschlagnahmt haben, dass sich die Polizei mit der Entlöschung
von Daten befasst.

ich bin sozusagen fassungslos.

Gruss
klaus

Pius Domke schrieb:
> Ich habe eine Festplatte mit vielen Geschäftsdaten, u.a. Versionen
> meines Buches in eBook-Form und viele wertvolle Codescripte. Ich habe
> sie auf eine neue Festplatte kopiert und wollte meine alte FP
> wegschmeißen.
>
> Dann sah ich, daß aber sogar verbrannte Festplatten zu 100%
> wiederhergestellt werden konnte.
>
> Wie zerstöre ich die Festplatte, sodaß wirklich niemand an meine Daten
> kommt?

Im nächstgelegenen Hochofen einschmelzen lassen.
;-)

Werner kommt aus Bochum !

K.

Klaus De lisson schrieb:
> 2.) wie kriminell muss der Typ sein, bei dem sie das teil
> nun beschlagnahmt haben, dass sich die Polizei mit der Entlöschung
> von Daten befasst.

Raubmordtotschlagterrorkopien reichen bereits, kleinere 
Internetbetrügereien sowieso. Nicht überschriebene Daten 
wiederherzustellen bedeutet ja keinen großen Aufwand, Freeware dafür 
gibts an jeder Ecke.

http://hackaday.com/2011/04/19/high-voltage-rig-wipes-cds-clean/
Damit könnte man bestimmt auch HDDs sicher löschen. Und das meine ich 
ernst. Die Lichtbögen sollten doch eine Temperatur erzeugen, die reicht 
um die magnetischen Eigenschaften zu zerstören (curie temp).
Was es wohl kostet son ding zu bauen und ob man dann für andere für 
kleines Geld HDDs wipen könnte...

EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=TlCCpCB-Gr4 hier ein ähnliches 
Video, das im Link wurde gelöscht.

Was ist mit Platte in einen aktiven Vulkan werfen? Da sollte die 
Temperatur doch dann stimmen, oder?

Michael K-punkt schrieb:
> Was ist mit Platte in einen aktiven Vulkan werfen? Da sollte die
> Temperatur doch dann stimmen, oder?

Oder abwarten bis irgendwo mal wieder eine A-Bombe gezuendet wird dann 
stimmt die Temperatur bestimmt (10 Millionen Grad +) :=)

Michael K-punkt schrieb:
> Was ist mit Platte in einen aktiven Vulkan werfen? Da sollte die
> Temperatur doch dann stimmen, oder?

und über dem Aetna schwebt dann die Datencloud... garantiert sicher.

k.

Platte low-level formatieren, dann mit Fake-Daten füllen. Anschliessend 
aufschrauben und die eigentlichen Speicherplatten mechanisch zerstören.

Aber mal ehrlich: Wie viele Geschäftsdaten hast du denn? Wenn es nur ein 
paar heikle Dateien sind, dann würde ich die einfach ein paar mal 
einschlägig verändern und dann löschen.

Björn R. schrieb:
> Wenn man einmal überschriebene Daten nochmal lesen könnte, dann gäbe es
> bestimmt schon Programme zur Verdopplung der Speicherkapazität...

Ganz genau. Soviel ich weiss konnten zwar in einem Labor einmal 
überschriebene Daten wiederhergestellt werden, dabei handelte es sich 
allerdings um einen riesigen Aufwand und die Datenmenge betrug nur 
einige einzelne Bit's.
Ein einmaliges Überschreiben z.B. mit DBAN reicht also auch für sehr 
heikle Daten völlig aus.
Ist man paranoid, dann bohrt man danach noch mit einem stumpfen 10er 
Bohrer dreimal durch den ganzen Plattenstapel und dann ist wirklich gut. 
Kein vernünftiger Mensch wird so eine Platte zur Datenrettung in Auftrag 
geben, wenn darauf nicht gerade die richtigen Zahlen fürs nächste 
Zahlenlotto darauf gespeichert wären.

Gehäuse aufbohren und Säure einfüllen.

ihr seid echt innovativ ...

Wieder so ein Thread, wo Sachverstand und Wunschdenken beliebig gemischt 
wurden. Die Platten werden ausgebaut und abgescannt. Da dreht sich nix!

Curie-Temperatur und harte Schläge wirken. Wie bei Menschen.

Und dann das Problem bei der Software-Lösung: Woher weiß man ob das 
verwendete Programm taugt?? Der Beweis ist nicht so einfach!

Paranoiker schrieb:
> Bootsektor ist dann aber leider auch platt und
> damit die Platte ein Briefbeschwerer.

Nicht deswegen, sondern weil dann die "embedded servo"-Informationen 
fehlen. Der Bootsektor ist irrelevant, der kann jederzeit neu 
geschrieben werden. Ohne Servoinformationen aber funktioniert die 
Spurlageregelung nicht mehr.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ohne Servoinformationen aber funktioniert die Spurlageregelung nicht mehr.

Wie kommt die eigentlich auf die Platte? Kann das die Bordelektronik, 
oder wird das über einen externen Controller im Werk gemacht?

Thermit hatten wir schonmal. Dieser Thread kommte mindestens 3x pro 
Jahr.

Die Servo-Infos werden im Werk auf die Platten geschrieben. Wobei gleich 
die Qualität überprüft wird. Schlechtere Platten landen in den 
niedrigkapazitiven Consumer-Schrott, die besseren werden in den 
Server-HDs verbaut.
Der Anwender kann die Servo-Infos nicht mehr neu schreiben. Genausowenig 
wie die Sektor-Header.

Wobei solche technischen Informationen vielleicht ne Halbwertszeit von 5 
Jahren haben. Das letzte Mal hatte ich vor 10 Jahren damit zu tun.

Früher gab es einen Plattenstapel und eine Oberfläche der 2n (n Platten 
im Stapel) wurde nur für die Servo-Informationen verwendet.
Wenn du sagst, es würde nun mit in den Daten-Oberflächen versteckt. Hm. 
Eine Möglichkeit wäre eine tiefe Magnetisierung, die durch das 
Überschreiben mit Dateninformationen nicht zerstört wird, sodaß das 
Servo weiterhin seine Daten bekommt. Eventuell unterstützt durch 
unterschiedliche Codierung für Servo und Nutzdaten. Oder vertikale und 
horizontale Polarisierungs-Unterscheidung. Könnte mir auch Interleaved 
vorstellen. Also Servo und Nutzdaten wechseln sich ab. Der Kopf wird 
mittels der gelesenen Servo-Infos dann 'fliegend' auf Spur gehalten bis 
nach den Datenblock wieder Servo-Infos reinkommen. Eventuell wird aktiv 
die Plattenunwucht dabei korrigiert. Ich kenne da keine Details. Google 
hilft sicher. Die kämpfen halt um jedes Bit! So ist bei 
Hochzuverlässigkeitsplatten auch die zulässige Fehlerrate erheblich 
hochwertiger als bei den Massenprodukten.


In einer Werbe-email für ein Online-Backup Angebot stand:
" * All hard drives will crash during their lifetime"

Was für eine blödsinnige Aussage.

Paranoiker schrieb:
>> Das letzte Mal hatte ich vor 10 Jahren damit zu tun.
> Allerdings! Schau Dir mal diese Aussage an:
> Actually, there is no specific servo platter in modern drives. That
> ceased to be the case in the early 1990s when drives began to use
> embedded servos. That is, servo data and read data coexist on the same
> track, on every platter.
> Quelle: http://www.tomshardware.co.uk/forum/266147-14-servo-sector
>
> Das heißt die embedded Servo Infos sind ein Relikt der 90er Jahre ...

Nein, ganz im Gegenteil. Da wurde damit angefangen:

> "...in the early 1990s when drives began to use embedded servos.."

Davor nutzte man dafür eine eigene Einzelpatte.

>> das glaube ich kaum, weil man ohne wissen der Firmware überhaupt nicht
>> an diese daten rankommt.
> Wenn ich eine exakt baugleiche, identische Platte vom gleichen
> Hersteller habe, gehe ich mal stark davon aus, daß auch die Firmware
> identisch ist - alles andere wäre produktionstechnischer Wahnsinn.
> Mit dieser Software clont Du ja nur die Daten der identischen Platte.
> Wieso sollte das nicht funktionieren?

Weil man nur die Nutzdaten klont. Die Software kann ja nicht selbst auf 
die Daten zugreifen, sondern sagt das der Firmware, die das dann tut. 
Und wenn die die Servodaten nicht rausrückt bzw. keine Funktion bietet, 
sie zu beschreiben, wie soll dieses Programm das dann hinbekommen?

Linux kann auch "shred"

"shred -n 5 /dev/bla" > überschreibt die Platte "bla" 5 mal.

>> man shred

Abdul K. schrieb:
> Und dann das Problem bei der Software-Lösung: Woher weiß man ob das
> verwendete Programm taugt?? Der Beweis ist nicht so einfach!

Doch, zemlich einfach sogar. Ob überschrieben wurde, lässt sich ja 
leicht feststellen. Außerdem ist DBAN Open Source.

vn nn schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Und dann das Problem bei der Software-Lösung: Woher weiß man ob das
>> verwendete Programm taugt?? Der Beweis ist nicht so einfach!
>
> Doch, zemlich einfach sogar. Ob überschrieben wurde, lässt sich ja

Nö! Das Programm kann das behaupten! Man könnte mathematisch rangehen 
und z.B. große Primzahlen, deren Nichtfaktorierbarkeit woanders belegt 
wurde, verwenden. <Von ein paar solchen Zahlen lebt übrigens die Firma 
Verisign. Mehr Geschäftskapital haben die nicht>

Einfachstes Beispiel aus der Praxis waren USB-Sticks, die als größer als 
die physikalisch vorhandene Speicherkapazität verkauft wurden. Beim 
Benutzen fällt einem erstmal rein_gar_nix auf!


> leicht feststellen. Außerdem ist DBAN Open Source.

Open Source heißt nicht das jeder das Programm versteht. Ich kann dir 
auch vieles erzählen und du wirst es glauben mangels Fachwissen. 
Manchmal mache ich das sogar und amüsiere mich über die Gutgläubigkeit. 
Ja, ich bin ein böser Schlingel. Meistens meine ich es aber gut.


Na schön. Also überschreibe deine Platte mehrmals komplett und hoffe auf 
einen Gutmenschen.

Das Böse lauert eben überall. Wer weiß schon, ob in der Festplatte nicht 
ein kleiner Sender eingebaut ist, der jedes Bit sendet, welches rein- 
und rausgeht?

Abdul K. schrieb:
> vn nn schrieb:
>> Abdul K. schrieb:
>>> Und dann das Problem bei der Software-Lösung: Woher weiß man ob das
>>> verwendete Programm taugt?? Der Beweis ist nicht so einfach!
>>
>> Doch, zemlich einfach sogar. Ob überschrieben wurde, lässt sich ja
>
> Nö! Das Programm kann das behaupten! Man könnte mathematisch rangehen
> und z.B. große Primzahlen, deren Nichtfaktorierbarkeit woanders belegt
> wurde, verwenden. <Von ein paar solchen Zahlen lebt übrigens die Firma
> Verisign. Mehr Geschäftskapital haben die nicht>

Was haben Primzahlen nun konkret mit dem Überschreiben zu tun? Was auf 
die Platte wandert, kann man btw. sniffen, wenn man unbedingt will.

Abdul K. schrieb:
> Einfachstes Beispiel aus der Praxis waren USB-Sticks, die als größer als
> die physikalisch vorhandene Speicherkapazität verkauft wurden. Beim
> Benutzen fällt einem erstmal rein_gar_nix auf!

Äpfel und Birnen, gratuliere. Spätestens wenn du was vom Stick lesen 
wolltest, hast du es gemerkt. Damit wären wir beim einfachsten Weg, das 
Überschreiben zu verifizieren: den Platteninhalt auslesen.

Abdul K. schrieb:
> Open Source heißt nicht das jeder das Programm versteht.

Hat keiner behauptet. Du hingegen hast behauptet, keiner könne es 
nachvollziehen.

Abdul K. schrieb:
> Ich kann dir
> auch vieles erzählen und du wirst es glauben mangels Fachwissen.

Ein Mangel an Wissen ist gerade hauptsächlich bei dir zu erkennen.

Abdul K. schrieb:
> Na schön. Also überschreibe deine Platte mehrmals komplett und hoffe auf
> einen Gutmenschen.

Nö, einmal reicht schon. Was hat des denn eigentlich nun mit einem 
Gutmenschen zu tun? Aber keine Angst, von Dampfplauderern wie dir lasse 
ich mich nicht verrückt machen. Mehr als unbegründete Panikmache hast du 
ja doch nicht zu bieten.

Hier noch ein Tipp, wie man Word Dokumente "sicher" löschen kann:

Dokument öffnen.
STRG+A drücken
Entf drücken
Dokument speichern.

[/Ironie]

In diesen Sinne, ein schönes Osterfest euch allen.

Man kann ja mal bei Google nach ppt-Dateien mit dem Wort "vertraulich" 
suchen.

Da braucht man seine Festplatte nicht zu löschen.

Abdul K. schrieb:
> Open Source heißt nicht das jeder das Programm versteht. Ich kann dir
> auch vieles erzählen und du wirst es glauben mangels Fachwissen.

Du mußt halt zwischen den Zeilen lesen können ;-)

Björn R. schrieb:
> Wenn man einmal überschriebene Daten nochmal lesen könnte, dann gäbe es
> bestimmt schon Programme zur Verdopplung der Speicherkapazität...

Die Speicherdichte ist letztlich eine Frage der Auswertelektronik. Wenn 
die Elektronik genug empfindlich ist, kann man auch Spuren der 
vorherigen Magnetisierung noch finden. Wenn du ein Blatt Papier mit 
Bleistift beschreibst, dann ausradierst und neu beschreibst, so kannst 
du unter Umständen trotzdem noch den alten Text lesen. Du musst nur 
genügend genau sehen können. Und es ist ja klar, dass 
Festplattenhersteller ihren Platten keine unnötig gute (und damit teure) 
Elektronik spendieren, deshalb ist per Software prinzipiell nichts zu 
machen. Ein Datenrettungsunternehmen hingegen kann einen genaueren 
Scanner sehr wohl haben.

Und diese Behauptung stützt du worauf?
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Sicheres-Loeschen-Einmal-ueberschreiben-genuegt-198816.html
Man beachte die unglaubliche Wahrscheinlichkeit von 56 Prozent bei einem 
Bit, ganze sechs Prozent mehr als einfaches raten.

Auch wäre es wesentlich einfacher für Festplattenhersteller, die 
angeblich bereits exisiterenden Verfahren zu nutzen, anstatt dauernd 
neue erforschen zu müssen.

ach, eine festplatte sicher zu entsorgen ist nicht so schwer:
du musst sie nur bei nackt vollmond in anwesenheit einer blonden 
jungfrau (ebenfalls unbekleidet) zerlegen, dann die einzelnen scheiben 
ohne zuhilfenahme von werkzeug in 42 gleiche teile zerlegen und 
entgraten. diese teile in eine geometrische form (wahlweise auch zwei 
oder drei) mit einem approximierten umfang von 2*r*pi bringen und mit 
einem schönen silber- oder golddraht verbinden.
wenn das alles fertig ist das ganze der jungfrau schenke, deren zustand 
ändern und glücklich werden.

1

$('#jungfrau').removeAttr('jungfrau).addAttr('LAP');

Da fehlt ein ' ;) Schussel ;););)

nach einer woche computer-abstinenz (skiurlaub) und am feiertag 
vormittag darf so ein fehler schon passieren ;-)

Gebongt ... Es schneit ... kälter wie an Weihnachten brrr

Zur Platte: Hackstock und die finale Abfrage des Sektors 0 per
Spalthammer durchführen.

...einsenden an das ISD (Institut für spanabhebende Datenverarbeitung)!

Eigentlich habe ich es nicht nötig auf eine blöde Anmache zu antworten!

vn nn schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> vn nn schrieb:
>>> Abdul K. schrieb:
>>>> Und dann das Problem bei der Software-Lösung: Woher weiß man ob das
>>>> verwendete Programm taugt?? Der Beweis ist nicht so einfach!
>>>
>>> Doch, zemlich einfach sogar. Ob überschrieben wurde, lässt sich ja
>>
>> Nö! Das Programm kann das behaupten! Man könnte mathematisch rangehen
>> und z.B. große Primzahlen, deren Nichtfaktorierbarkeit woanders belegt
>> wurde, verwenden. <Von ein paar solchen Zahlen lebt übrigens die Firma
>> Verisign. Mehr Geschäftskapital haben die nicht>
>
> Was haben Primzahlen nun konkret mit dem Überschreiben zu tun? Was auf
> die Platte wandert, kann man btw. sniffen, wenn man unbedingt will.
>

Primzahlen haben besondere Eigenschaften. Die wichtigste hier ist ihre 
Nichtfaktorierbarkeit. Z.B. 257 ist eine beliebte für RAM-Speichertest: 
Fehler in den Adress- oder Datenleitungen werden erkannt, was bei 
anderen einfacheren Verfahren oftmals nicht gefunden wird. Alternativ 
gehen auch hinreichend gute Rauschsignale. Primzahlen kann man als 
Rauschsignale betrachten, die bereits in Datenbanken stehen. Leicht 
einzusehen, das die meisten Rauschsignale einer hinreichenden Länge eben 
nicht schon untersucht wurden.
Hier gerade mal ergoogelt. Oh, hab ich gerade fast Geheimwissen 
verraten?? Nicht sonderlich ergiebige Abfrage. Aber das hier ist ne 
schöne kurze Einleitung:
http://www.avocetsystems.com/company/articles/magazine/aramrom.htm

> Sniffen:
Von extra-Hardware war bislang keine Rede. Es ging um eine 
Software-Lösung oder physikalische Zerstörung. Lerne lesen.


> Abdul K. schrieb:
>> Einfachstes Beispiel aus der Praxis waren USB-Sticks, die als größer als
>> die physikalisch vorhandene Speicherkapazität verkauft wurden. Beim
>> Benutzen fällt einem erstmal rein_gar_nix auf!
>
> Äpfel und Birnen, gratuliere. Spätestens wenn du was vom Stick lesen
> wolltest, hast du es gemerkt. Damit wären wir beim einfachsten Weg, das
> Überschreiben zu verifizieren: den Platteninhalt auslesen.

Nur wenn er voller als physikalisch voll gewesen wäre, ansonsten hätte 
man die Daten wieder komplett lesen können. Das war ja der Trick. So 
wurde es berichtet, hatte nie so ein Teil <vermute ich, wer weiß>.


>
> Abdul K. schrieb:
>> Open Source heißt nicht das jeder das Programm versteht.
>
> Hat keiner behauptet. Du hingegen hast behauptet, keiner könne es
> nachvollziehen.
>

Dies ist sinnlos, denn für den Beweis müßtest du deine Daten offenlegen, 
damit andere die Behauptung überprüfen könnten. Davon ist aber nicht 
auszugehen.
Womit wir wieder bei den Primzahlen wären. Obwohl man die bei 
entsprechender Länge auch nicht mehr preisgeben wollte...


> Abdul K. schrieb:
>> Ich kann dir
>> auch vieles erzählen und du wirst es glauben mangels Fachwissen.
>
> Ein Mangel an Wissen ist gerade hauptsächlich bei dir zu erkennen.
>
> Abdul K. schrieb:
>> Na schön. Also überschreibe deine Platte mehrmals komplett und hoffe auf
>> einen Gutmenschen.
>
> Nö, einmal reicht schon. Was hat des denn eigentlich nun mit einem
> Gutmenschen zu tun? Aber keine Angst, von Dampfplauderern wie dir lasse
> ich mich nicht verrückt machen. Mehr als unbegründete Panikmache hast du
> ja doch nicht zu bieten.

Was für ne Panikmache? Meine alten Platten liegen im Schrank (Wegen 
meiner Panik, daß ich davon noch was bräuchte). Die defekten schmeiße 
ich einfach weg oder hole mir was interessantes davon mit Heißluft 
runter.

Der Gutmensch ist der Open Source- Programmierer, der nichts ungutes 
oder falsches in sein/dein Shredder-Programm proggte.

Dein Sachverstand ist an der Aussage "einmal überschreiben reicht schon" 
abzulesen.
Immerhin hatte ich mit Leseverstärkern für IBM-Platten zu tun. Außerdem 
beschäftige ich mich seit langem mit der analogen Elektronikwelt, in der 
Bits nicht mehr wie festgenagelt stehen (so wie es Programmierer gerne 
wünschen).


Also:
Bleib einfach bei deiner Meinung.


PS: Zur 257 hier noch was schönes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher's_checksum

Abdul K. schrieb:
> Eigentlich habe ich es nicht nötig auf eine blöde Anmache zu antworten!

Dass du ein sachliches Posting als Anmache bezeichnest, während du 
selbst nur mit Behauptungen und Beleidigungen um dich wirfst, sagt 
bereits einiges aus.

Abdul K. schrieb:
> Primzahlen haben besondere Eigenschaften. Die wichtigste hier ist ihre
> Nichtfaktorierbarkeit. Z.B. 257 ist eine beliebte für RAM-Speichertest:
> Fehler in den Adress- oder Datenleitungen werden erkannt, was bei
> anderen einfacheren Verfahren oftmals nicht gefunden wird. Alternativ
> gehen auch hinreichend gute Rauschsignale. Primzahlen kann man als
> Rauschsignale betrachten, die bereits in Datenbanken stehen. Leicht
> einzusehen, das die meisten Rauschsignale einer hinreichenden Länge eben
> nicht schon untersucht wurden.
> Hier gerade mal ergoogelt. Oh, hab ich gerade fast Geheimwissen
> verraten?? Nicht sonderlich ergiebige Abfrage. Aber das hier ist ne
> schöne kurze Einleitung:
> http://www.avocetsystems.com/company/articles/maga...

Danke, was Primzahlen sind, weiß ich auch ohne dich. Ich bat dich aber 
darum zu erklären, warum man Festplatten ausgerechnet mit solchen 
überschreiben sollte (tut auch keiner). Primzahlen werden für gewisse 
Verschlüsselungsverfahren benötigt, du verwechselst da was.

Abdul K. schrieb:
> Von extra-Hardware war bislang keine Rede.

Meinerseits ebenfalls nicht.

Abdul K. schrieb:
> Lerne lesen.

Danke, kann ich bereits.

Abdul K. schrieb:
> Nur wenn er voller als physikalisch voll gewesen wäre, ansonsten hätte
> man die Daten wieder komplett lesen können. Das war ja der Trick.

Schön, was willst du uns damit sagen? Ändert leider nämlich trotzdem 
nichts dran, dass man recht leicht feststellen kann, ob das MEdium 
beschrieben wurde. Dass du die Größe eines USB-Stickes nicht mithilfe 
einer 1KB großen Datei verifizieren kannst, sollte ja eigentlich logisch 
sein. Offensichtlich kann man logisches Denken nicht voraussetzen.

Abdul K. schrieb:
> Dies ist sinnlos, denn für den Beweis müßtest du deine Daten offenlegen,
> damit andere die Behauptung überprüfen könnten. Davon ist aber nicht
> auszugehen.
> Womit wir wieder bei den Primzahlen wären. Obwohl man die bei
> entsprechender Länge auch nicht mehr preisgeben wollte..

Was konkret feselst du da? Warum sollte ich welche Daten offenlegen? Und 
was hast du mit deinen Primzahlen? Und wie will man welche auf eine 
Festplatte schreiben, geschweige denn den zugehörigen Sourcecode 
veröffentlichen, ohne sie preiszugeben?

Abdul K. schrieb:
> Dein Sachverstand ist an der Aussage "einmal überschreiben reicht schon"
> abzulesen.

Widerlegen konntest du sie nicht. Dein Beitrag hingegen verkommt bereits 
bei der Erwähnung von Primzahlen zu einer Lachnummer.

Abdul K. schrieb:
> Immerhin hatte ich mit Leseverstärkern für IBM-Platten zu tun. Außerdem
> beschäftige ich mich seit langem mit der analogen Elektronikwelt, in der
> Bits nicht mehr wie festgenagelt stehen (so wie es Programmierer gerne
> wünschen).

Süß. Was deine angeblichen Kompetenzen an bekannten, nachweisbaren 
Fakten (Artikel zur Studie wurde verlinkt, ansonsten siehe z.B. auch 
http://www.nber.org/sys-admin/overwritten-data-gutmann.html) ändern 
sollen, kannst du natürlich nicht erklären. Aber gut, die Zeiten wo IBM 
noch Festplatten (selbst) produzierte, sind ja schon eine Weile her, da 
ist obsoletes "Wissen" kaum verwunderlich. Nebenbei hat selbst Gutmann 
erklärt, dass bei halbwegs modernen Laufwerken einfaches überschreiben 
reicht (was wenig daran ändert, dass selbst Festplatten der 90er nach 
dem Überschreiben kaum gelesen werden können).

Abdul K. schrieb:
> Der Gutmensch ist der Open Source- Programmierer, der nichts ungutes
> oder falsches in sein/dein Shredder-Programm proggte.

Genau deswegen OS. Weil nachprüfbar. Und entgegen deiner Behauptung 
müsste ich das nichtmal selbst machen, es gibt nämlich genug andere, die 
am Projekt mitentwickeln. Aber die sind ja auch alle Mitglieder von 
"ihnen".

Abdul K. schrieb:
> Also:
> Bleib einfach bei deiner Meinung.

Danke, hatte ich auch vor, ich halte mich i.A. nämlich lieber an 
anerkannte Fakten denn an Mythen.

Um wieder auf den Boden der Realität zurückzukommen:

Wenn einer ne Festplatte "findet", warum sollte er teure 
Geheimdienstmethoden einsetzen, wenn er keinen festen Anhaltspunkt hat, 
dass sich super-wichtige Daten auf der Platte befinden?

D.h. die Einschätzung über die Wichtigkeit und Vetraulichkeit der Daten 
ist höchst unterschiedlich so dass einer unauffälligen Entsorgung nach 
Löschen, Überschreiben und Neuformatieren eigentlich nichts im Wege 
steht.

Wer natürlich "Steuersünder aus der Schweiz, final Edition" auf die 
Platte schreibt und sie ins Finanzamt schickt...

Primzahlen eignen sich einfach als "nachprüfbare" nichtwiederholende 
große Zahl. Im Gegensatz zu selbstgebastelten tollen länglichen Blöcken 
sind sie nachgewiesene Dinge. JA ja, von anderen. Sozusagen Open Source 
der Mathematiker.
Stell dir vor, der obige Stick wäre damit beschrieben worden. Der Betrug 
wäre beim Lesen sofort aufgefallen.

Im Support habe ich mir viele fremde Festplatten normaler Quellen 
angesehen. Seltenst war was interessantes drauf. Die Dateien die ich mir 
davon zog, kann ich an meinen Fingern einstellig abzählen.

Daher finde ich das Thema erledigt und für mich erstmal nicht mehr 
beteiligenswert.

Abdul K. schrieb:

> Primzahlen haben besondere Eigenschaften. Die wichtigste hier ist ihre
> Nichtfaktorierbarkeit. Z.B. 257 ist eine beliebte für RAM-Speichertest:

Ja, zu Zeiten von C64 und Z80. Zitat aus deiner Quelle:

"For 64k of RAM, a string 257 bytes long is perfect."

Na Icke, wenn du beim kleinen Einmaleins stehenbliebst und den Lehrer 
für 12*13 brauchst, dann ja.
Und im Übrigen haben die meisten µC noch weniger Speicher.

Perlen vor die Säue.

Abdul K. schrieb:
> Stell dir vor, der obige Stick wäre damit beschrieben worden. Der Betrug
> wäre beim Lesen sofort aufgefallen.

Jede andere große Datei auch.

Abdul K. schrieb:
> Im Gegensatz zu selbstgebastelten tollen länglichen Blöcken
> sind sie nachgewiesene Dinge. JA ja, von anderen. Sozusagen Open Source
> der Mathematiker.

Was genau muss nachgewiesen sein, um sie auf eine Festplatte schreiben 
zu können?

Abdul K. schrieb:
> Daher finde ich das Thema erledigt und für mich erstmal nicht mehr
> beteiligenswert.

Schön, du wirfst also irgendwelchen Unsinn in den Raum, wenn es dann 
dann plötzlich an Fakten geht, ist es nicht beteiligenswert.

Abdul K. schrieb:
> Und im Übrigen haben die meisten µC noch weniger Speicher.

Man könnte sagen, dass du dich nun völlig vom Thema entfernt hast, aber 
leider ist dieser Satz nicht weiter vom Thema entfernt als deine 
restlichen Postings.

Reinhard Kern schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> z.B. große Primzahlen, deren Nichtfaktorierbarkeit woanders belegt
>> wurde, verwenden.

Jetzt fällt mir erst auf, wie du dir selbst widersprichst: deiner 
Aussage nach kann man ja niemandem trauen, ich muss also leider selbst 
Primzahlen suchen, mit einem selbst geschrieben Programm, auf 
selbstgebauter Hardware, andernfalls könnte irgendwo manipuliert worden 
sein.

Der Trend geht eindeutig zur persönlichen Primzahl. Ich nehme die 7 ;)

Und ihr bleibt beim Thema? Sieht man!

Wenn ich ne Festplatte finde, dann wird erst mal gecheckt,
ob noch was Brauchbares drauf ist.
Zuerst wird nach jpg, mpg, vob usw. gesucht.
Dann nach pdf und doc.
Manchmal gibt es auch noch eine kostenlose Seriennummer.

Du meinst als typisch Deutscher im vorauseilenden Gehorsam ne 
Vorratsdatenspeicherung offline? Ja, ne gute Idee. Später kannste damit 
punkten!
Hoffentlich biste so schlau und behälst das für dich!

Abdul K. schrieb:
> Und ihr bleibt beim Thema? Sieht man!

Ja, man sieht es tatsächlich.

Andreas M. schrieb:
> Wenn ich ne Festplatte finde, dann wird erst mal gecheckt,
> ob noch was Brauchbares drauf ist.
> Zuerst wird nach jpg, mpg, vob usw. gesucht.
> Dann nach pdf und doc.
> Manchmal gibt es auch noch eine kostenlose Seriennummer.

Bewirb dich doch mal bei der Bundespolizei, die haben immer ein 
Plätzchen frei für gescheiterte Stasimitarbeiter. In ein paar Jahren 
sollte dann auch die gesetzliche Legitimierung durch sein, dann darf 
endlich wieder legal geschnüffelt werden.

Morgen mach ich mal einen Test. ( mit Fotos ! )

Festplatte unter einen 50 kg Bärgewicht Luftschmiedehammer.
Die wird sowas von platt.

Das sollte helfen  :)

Andreas M. schrieb:
> Wenn ich ne Festplatte finde, dann wird erst mal gecheckt,
> ob noch was Brauchbares drauf ist.
> Zuerst wird nach jpg, mpg, vob usw. gesucht.
> Dann nach pdf und doc.
> Manchmal gibt es auch noch eine kostenlose Seriennummer.

Ich hab genug eigenen Schrott auf MEINEN Festplatten. Da brauche ich 
nicht auch noch auf anderen Platten rumzusuchen.

Beim Müll mach ich es genauso. Da gibt es nur eine Richtung: IN die 
Tonne.