Panasonic Grid-Eye

Gast #2931607
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> Cooles Teil. Endlich werden Flugabwehrraketen erschwinglich.

Naja die 5m Reichweite und nur 10fps die angegeben werden sind dafür 
wohl nicht so gut ;-)

k.a. warum es da Ausfuhrbeschränkungen gibt, fürs Militär ist das Teil 
jedenfalls nicht geeignet und auch nicht gedacht.
Gast #2941597
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LOL. Meinst du die Exportbeschränkungen sind ganz unverbindlich?

Wenn du dabei erwischt wirst dann kannst du froh sein wenn du nicht in 
irgendeinem CIA Knast in Aserbaidschan verschwindest. Zumindest wirst du 
aber auf irgendwelchen schwarzen Listen landen so dass du nie wieder 
fliegen kannst.
OP #2941621
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Dies ist ein ganz normales Bauteil und sicher von keinerlei Interesse 
für CIA etc.

Ein ähnliches Bauteil gibts von Melexis. Hiermit haben schon einige 
erfolgreich eine günstige Wärmebildcamera realisiert.

Und das ist hier auch erhältlich.

Die Exportbeschränkung dürfte wohl kaum aus Sicherheitsgründen bestehen, 
sonst würde wohl Panasonic nicht auch gleich noch eine Arduino-Anwendung 
auf der HP veröffentlichen.

Also, erst mal schlau machen, um was es geht, bevor hier solche Theorien 
aufgestellt werden.
Gast #2941772
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Mac Gyver schrieb:
> Quatsch nicht rum. Der Kram kommt aus Japan, hat nix mit der US
> Regierung / Militär zu tun.

Das ist vollkommen egal, falls der Verkäufer in den USA sitzt und 
Exportbeschränkungen bestehen dann gelten die auch.

"Criminal and civil penalties for export control violations can be 
severe. For munitions export control violations, the statute authorizes 
a maximum criminal penalty of $1 million per violation and, for an 
individual person, up to 10 years imprisonment. In addition, munitions 
violations can result in the imposition of a maximum fine of $500,000 
per violation of the ITAR, as well as debarment from exporting defense 
articles or services. Currently, for dual-use export control violations, 
criminal penalties can reach a maximum of $500,000 per violation and, 
for an individual person, up to 10 years imprisonment. Dual-use 
violations can also be subject to civil fines up to $12,000 per 
violation, as well as denial of export privileges. It should be noted 
that in many enforcement cases, both criminal and civil penalties are 
imposed."

$500,000 Strafe und 10 Jahre Knast falls das in deinem Koffer gefunden 
wird. Viel Spaß.
#2941789
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Ach komm, das Teil hat nix mit militärischen Anwendungen zu tun, ist 
dafür technisch doch völlig ungeeignet.

Wenn man so anfängt musste man auch den Export eines ATMEGA8 verbieten, 
damit kannste ja Zeitzünder für Bomben basteln... und mit fast allen 
modernen DSPs und ein paar verfügbaren MEMS Sensoren und GPS Empfänger 
könnte man auch eine Rakete steuern... ah und in Raketen sind ja auch
Widerstände und Kondensatoren - boah ne das Teufelszeug muss alles 
verboten werden!!!11
Na hoffentlich liest der CIA hier nicht mit sonst ist bald ganz Ende mit 
Digikey, dieser pöse Terroistenlieferant ;-)
OP #2941814
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˙ʇƃɐɹɟǝƃ sɹosuǝsoɯɹǝɥʇ sǝuıǝ ɹɥnɟsnɐ uǝlɐƃǝllı uǝpuǝqnɐɹǝqsʇıǝɥıǝɹɟ ɹǝp 
ɥɔɐu ǝıu ǝqɐɥ ɥɔı ¡ɥɔɐɟuıǝ sɐp ʇssıƃɹǝʌ `oslɐ ˙ʇsǝılʇıɯ ʇɥɔıu ɐıɔ ǝıp 
ssɐp `uǝssɐdɟnɐ ɥɔsıllöɥ uǝqǝ ɹǝıɥ ɥɔı ssnɯ uuɐp
#2942064
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Dann ists eben eine langsame tiefflug Rakete oder auch nur ein RC 
Bombenauto wie aus diversen Action/Spionagefilmen ;-)
Das war auch nur ein Beispiel das sich so ziemlich alles für böse Zwecke 
verwenden lässt.

Aber die Anwendungsmöglichkeiten dieses Japan Sensors sind doch schon 
sehr eingeschränkt...
Wir ham hier im Lande eh schon viel bessere Technik, aber leider eben 
auch viel teurer.
Gast #2942596
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Mac Gyver schrieb:
> Dann ists eben eine langsame tiefflug Rakete oder auch nur ein RC
> Bombenauto wie aus diversen Action/Spionagefilmen ;-)
> Das war auch nur ein Beispiel das sich so ziemlich alles für böse Zwecke
> verwenden lässt.
>
> Aber die Anwendungsmöglichkeiten dieses Japan Sensors sind doch schon
> sehr eingeschränkt...
> Wir ham hier im Lande eh schon viel bessere Technik, aber leider eben
> auch viel teurer.

Mann, blickst du das nicht? Wenn das Ding auf der Liste ist, dann ist es 
auf der Liste. Und als Dual Use Technologie gibts halt 10 Jahre 
Knast/$500,000 Strafe wenn du mit dem Teil bei der Ausreise erwischt 
wirst.

Du könntest es höchstens unter falschem Absender in einem 
Luftpolsterumschlag nach Dtl. schicken. Aber dazu musst du es dir erst 
mal an eine US Adresse schicken lassen ... wenn es auffliegt könnte man 
sicher rausfinden wer das Teil bestellt hat.

Da bist du besser dran wenn du Waffen oder Drogen schmuggelst. Ähnliches 
Risiko, aber du verdienst wenigstens nen Haufen Kohle wenns klappt.
#2942695
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Ich möchte mich auch mal zu Wort melden. Jemand hat mich gefragt ob er 
bei meiner DigiKey Sammelbestellung eines dieser Dinger mitbestellen 
kann. Ich wollte es in meinen Warenkorb legen und bekam den Fehler mit 
den "Vendor Restrictions".
Ich habe dann eine SUPPORTANFRAGE bei DigiKey gestartet und mir wurde 
mitgeteilt dass "due to export regulations" sie das Zeug nicht aus den 
USA exportieren können.
Ich habe außerdem gefragt ob sie wissen wie lang das gilt und mir wurde 
gesagt dass es eben gesetzlich so geregelt ist und es keinen Grund zur 
Annahme gibt, dass sich die Lage (bald) ändert.

Wenn ich an eurer Stelle wäre, würde ich von DigiKey und co. ablassen 
und versuchen das Zeug direkt von Panasonic oder einem Distributor aus 
Japan zu importieren. Egal was ihr tut, DigiKey und andere US 
Distributoren WERDEN EUCH DAS TEIL NICHT VERKAUFEN. Und wenn ihr das 
über einen Bekannten in den USA abwickelt ist derjenige am Schluss 
RICHTIG drann, das würde ich also bleiben lassen.
Gast #3752652
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Hi,

der Beitrag ist schon etwas älter, aber inzwischen kann man die Sensoren 
sehr gut über Avnet und TTI beziehen (auch wenn die nicht auf deren 
Homepage sind)

Wir haben Panasonic direkt über die Homepage angeschrieben und die haben 
uns an Avnet weitergeleitet.
#3754089
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Jürgen S. schrieb:
> PS: Sander hat sie möglicherweise auch:
>     http://www.sander-electronic.de/thermopilearrays.html

Ich habe gerade mal dort nachgefragt.
Der Hersteller hat die Preise stark erhöht, deshalb ist es nicht einfach 
den Bedarf abzuschätzen.
Prinzipiell ist eine Beschaffung möglich, allerdings beträgt die 
Lieferzeit aktuell etwa 9 Wochen und der Preis liegt bei ca. 70 Euro.

Ausserdem ist er in Verhandlungen mit einem anderen Hersteller über 
einen 32x32 Pixel Sensor dessen Preis allerdings um einiges Höher ist.

Ich denke ich würde mal einen testen. Wer ist dabei?
Gast #3754694
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Hallo,
ja, nun ich hätte schon Lust mir das mal anzuschauen. Wobei aber 32x32 
Pixel auch sehr verlockend währen....

Also, ich wär mit einem Stück dabei. Oder eben mit einem 32x32, wenn der 
nicht gleich ein Vermögen kostet.

Grüße
Flo
Persönliche Seite #3754827
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N. C. schrieb:
>
> Der Hersteller hat die Preise stark erhöht, deshalb ist es nicht einfach
> den Bedarf abzuschätzen.

Digikey will immer noch knapp 40 Euro + USt.

> Ausserdem ist er in Verhandlungen mit einem anderen Hersteller über
> einen 32x32 Pixel Sensor dessen Preis allerdings um einiges Höher ist.

Hat jemand eine Ahnung, was das für einer ist?

Jürgen
OP #3754856
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Digikey darf aber leider nicht liefern.

Der 32x32 wird wohl ein Heimann Sensor sein.

Uli

Jürgen S. schrieb:
> N. C. schrieb:
>>
>> Der Hersteller hat die Preise stark erhöht, deshalb ist es nicht einfach
>> den Bedarf abzuschätzen.
>
> Digikey will immer noch knapp 40 Euro + USt.
>
>> Ausserdem ist er in Verhandlungen mit einem anderen Hersteller über
>> einen 32x32 Pixel Sensor dessen Preis allerdings um einiges Höher ist.
>
> Hat jemand eine Ahnung, was das für einer ist?
>
> Jürgen
Gast #3755842
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Hi

>Ich wäre ggf. auch an einer Mitbestellmöglichkeit interessiert.
Schon Bestellt. Grid-Eye ca. 4 Wochen Lieferzeit ca. 30€ p.p.

Außerdem gibt es anscheinend auch ein Evaluation Kit mit Arduino, dass 
aber zur Zeit vergriffen ist.

> Der 32x32 wird wohl ein Heimann Sensor sein.
Laut Homepage haben die nur 32x31, aber ansonsten habe ich keinen 
anderen in der Auflösung gefunden.
http://www.heimannsensor.com/products_imaging.php
Was kosten die Dinger?
#3755869
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Alex schrieb:
> Hi
>
>>Ich wäre ggf. auch an einer Mitbestellmöglichkeit interessiert.
> Schon Bestellt. Grid-Eye ca. 4 Wochen Lieferzeit ca. 30€ p.p.
>
Wo hast du sie bestellt ?
Ich hab mal hier angefragt : 
https://www.panasonic-electric-works.com/eu/index.htm
Antwort noch ausstehend

> Außerdem gibt es anscheinend auch ein Evaluation Kit mit Arduino, dass
> aber zur Zeit vergriffen ist.
>
>> Der 32x32 wird wohl ein Heimann Sensor sein.
> Laut Homepage haben die nur 32x31, aber ansonsten habe ich keinen
> anderen in der Auflösung gefunden.
> http://www.heimannsensor.com/products_imaging.php
> Was kosten die Dinger?

"Starter Set 32x31 Thermopile Array for €789" ohne Steuern... scheinen 
doch recht naja , teuer :D
(Firma: TU Wien) #3755890
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Hi

> "Starter Set 32x31 Thermopile Array for €789" ohne Steuern...
> scheinen  doch recht naja , teuer :D

Jain. Das ist komplett mit Optik, Controller mit Ethernet und 
verschiedenen anderen Schnittellen, Software, Stativ... eine komplette 
IR Kamera eigentlich. Zugegen nicht billig, aber auch nicht sooo teuer 
wie es auf den ersten Blickt aussieht.

Grüße
Flo
#3755908
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Florian Rist schrieb:
> Hi
>
>> "Starter Set 32x31 Thermopile Array for €789" ohne Steuern...
>> scheinen  doch recht naja , teuer :D
>
> Jain. Das ist komplett mit Optik, Controller mit Ethernet und
> verschiedenen anderen Schnittellen, Software, Stativ... eine komplette
> IR Kamera eigentlich. Zugegen nicht billig, aber auch nicht sooo teuer
> wie es auf den ersten Blickt aussieht.
>
> Grüße
> Flo

Das stimmt auch wieder, Profikomplettgeräte findet man ja auch erst im 2 
stelligen tausender Bereich... aber, naja, einen wirklichen nutzen für 
großauflösende Wärmebildkameras sehe ich nur bei Militär oder Behörden 
wie Feuerwehr und Polizei....

Ich finde dieses Projekt sehr interessant, weil das quasi ein 
'Handgerät'chen ist.... mit Bildschirm und Akku....

http://akamediasystem.com/2014/04/grideye-thermal-camera/
(Firma: TU Wien) #3758023
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Hi,
ich hab den Eindruck die 16x16 Version ist noch nicht bei den 
Distributoren angekommen, jedenfalls nicht für normale Kunden. 
Eigentlich hätte das wohl Mai/Juni passieren sollen, ist aber vielleicht 
noch nicht so. Es geht um den D6T1616, richtig. Distributoren scheinen 
sonst Anglia, Farnell, TME, Digikey und Mouser zu sein, aber keiner hat 
den Sensor (im Moment), die 4x4 oder 1x8 Version haben sie aber schon.

Grüße
Flo
#3762810
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Um das Thema nochmal aufzuwärmen und ein paar Informationen anzubieten 
hab ich mal ein wenig telefoniert. Panasonic verweist auf eine Firme 
namens ARROW, über die man das GridEye beziehen kann, die deutsche 
Anlaufstelle dafür ist diese Adresse

ARROW Central Europe GmbH
Frankfurter Straße 211
D-63263 Neu-Isenburg
+49 6102-5030-8284

Eine Mitarbeiterin dort hat mir erklärt das es sehr schwer ist an diese 
GridEyes zu kommen, da man erst ein Formular ausfüllen muss 
(Verwendungszweck, Zielgruppe, etc), wie bei fast jeder Firma. Dieses 
Formular wird dann direkt an Panasonic geschickt, die das dann prüfen 
und entscheiden ob man es dann schlussendlich bekommt....

Alles in allem, scheint es mir recht aufwendig bis fast unmöglich, als 
Privatmensch da dranzukommen....

//Aber, es ist möglich
OP #3763467
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Für 94 Euro kann man es aus Frankreich beziehen:
http://ir-robotics.com/shop/product.php?id_product=10

Aber gerade der niedrige Preis (zumindest im US-Markt) ist ja das 
Interessante.

Für höheren Preis bekomm ich auch von Melexis oder Omron welche.

Danke Dennis für die Info und halt uns auf dem Laufenden.

Mit Panasonic hatte ich schon vor fast 2 Jahren Mails und Telefonate 
deswegen. Meine deutschen Gesprächspartner dort konnten die 
Restriktionen leider auch nicht verstehen und meinten, dass das wohl 
bald aufgehoben wird. Auch da ja Konkurrenzprodukte frei erhältlich 
sind. Leider ist das aber wohl noch nicht der Fall.

Gruß
Uli
#3764415
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So, ich hab heute ein bisschen mit Panasonic im Namen einer Firma 
telefoniert, weil die einem da ja sonst kaum was sagen... Panasonic 
verkauft Grid Eye nicht selber, sondern NUR über Distris...

Das Dual-Use-Abkommen verhindert den freien Verkauf von Grid-Eye....

Kleiner Auszug aus Wiki :"[...] Waren , die zwar primär für einen 
zivilen Verwendungszweck hergestellt worden sind, aber aufgrund ihrer 
Eigenschaften auch für militärische Zwecke verwendet werden können.[..] 
"

Die FAZ meint dazu : „Dual Use“ , „Forschung, die zum Wohle der 
Menschheit betrieben wird, die in den falschen Händen aber zur 
Katastrophe führen kann.“

:D

Naja, demnächst häng ich ich mal bei diesem....

Dennis S. schrieb:
> Hab noch nen 2. Anbieter gefunden,

hier rein... ich hoffe mal erfolgreich.
Gast #3764428
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> Dual use


Warum kann man dann hierzulande überhaupt Wärmebildkameras (mit im 
Vergleich zum Grideye gigantisch hoher Auflösung) kaufen?
Die könnte man ja auch woanders einbauen...

Als ob man mit so einem lahmen Sensor wie Grideye mit niedriger 
Auflösung ne Rakete basteln könnte... die stellen sich ja an ;-)
#4126629
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Uli Th schrieb:
> Hallo Dennis,
>
> könntest Du dann evtl. eine Sammelbestellung machen?

Klar, das lässt sich bestimmt organisieren, dann lässt sich vielleicht 
auch noch was am Preis machen.

> Ist dein Lieferant verlässlich?

Das ist eine gute Frage, habe noch nie bei ihm bestellt. Allerdings habe 
ich ihn damals angeschrieben, als das alles hier los ging, und er meinte 
das er leider keine liefern kann.
Vor ein paar Tagen hat er sich wieder gemeldet (nach einem halben Jahr! 
Den hatte ich schon lange vergessen) und meinte er bekommt eben bis 
September wieder welche rein. Das nenne ich Service.

Ich werde ihm demnächst mal antworten und melde mich dann in den 
nächsten Wochen, wie es aussieht.

Zusätzliche Anmerkung (Zitat aus Mail) "Es ist weltweit vorgeschrieben, 
dass der Sensor nur direkt vom Hersteller in das jeweilige Land 
zugelassen ist. Dazu ist durch den Kunden ein entsprechendes Dokument 
auszufüllen und zu unterschreiben. Damit sollen Überwachungen und 
militärische Anwendungen ausgeschlossen werden."

Was auch immer das für sie Lieferzeit heißt.
#4134597
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Soo, ich habe mich mal wieder beim Lieferanten gemeldet und warte auf 
seine Antwort. Könnte jeder, der Interesse an einem Grid-Eye hat, sich 
Zwecks Übersicht mit gewünschter Menge hier mal melden ?
Vorraussichtlicher!! Preis : 53€/Stück (inkl MwSt)
Vorraussichtlicher!! Liefertermin : Oktober-November 2015

(Die Angabe der gewünschten Menge ist keinesfalls verbindlich)

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